Gaetano Pesce är en italiensk arkitekt, konstnär, designer och person i världen som har bott och praktiserat i New York City sedan 1980. Hans första högprofilerade arbete är förmodligen den 69-åriga designerns bästa, den berömda fåtöljen "Up", som exploderade i popularitet vid möbelshowen i Milano 1969. Den organiska formen av polyuretanskum påminner om de vackra kurvorna i en kvinnas kropp. En lätt sfärisk ottoman är knuten till stolen med ett rep, vilket framkallar en bild av förslavning och protest mot ojämlikhet mellan könen. Om du inte är upp till politik, ta en annan titt på den här stolen. Det kommer att verka underhållande och lekfullt - du slår bollen och den kommer tillbaka till dig igen. Hur många idéer får plats i en stol? Ja, så mycket som nödvändigt! "Up" -stolen kan enkelt skrynklas till nästan platt tillstånd, eftersom den inte har någon ram och är 80% luftig. Förpackningen där stolen säljs är så liten och lätt att vem som helst kan ta med den hem från butiken på egen hand. Efter att ha befriat sig från förpackningen kommer stolen att se ut från ingenstans - en riktig modern föreställning i ett vanligt hem. Och Pesces stol är otroligt bekväm! Under årens lopp har designern skapat tusentals innovativa mönster för världens ledande varumärken och prestigefyllda museumssamlingar.
Pesce medger att han är mycket intresserad av det moderna Moskva, där han aldrig slutar hitta många överraskningar och upptäckter. Han jämför en dynamisk metropol med New York eller Tokyo. År 2002 överraskade designern återigen världen med sin installation "Moskva-rummet" med gummimöbler, lockiga lampor, kuddar i form av rysk-ortodoxa kupoler, profiler av Stalin och Putin, en filt med en karta på Milanos möbessalong. i Moskva - allt på ett bakgrundsbelyst glasgolv dekorerat med små röda hammare och skäror. År 2007 ägde hans stora retrospektiv rum i St Petersburg. Till designens förvåning visade det sig att han är mycket mer populär i Ryssland än i Amerika och nu är upptagen med ett antal ryska projekt. I designerns ateljé på Broadway omges vi av färgglada vaser, soffor, fåtöljer, arkitektoniska modeller, målningar, böcker och andra inspirerande och till synes animerade föremål som gör detta rum till ett av de mest fantastiska i världen.
Jag hörde att din fantastiska lägenhet har dykt upp i Moskva. Enligt rykten flyter en flod precis mellan rummen och barnen tävlar i båtar. Är det verkligen så?
Skvaller! Jag kom verkligen med en sådan lägenhet, som du säger, för min Moskva-kund, men då bad hans fru mig att göra en soffa av silver. Jag sa okej, låt oss måla din soffa silver. Det visade sig att hon ville ha en soffa i äkta silver som skulle väga två ton, kanske mer. Jag gör inte den här typen av saker. Vid denna tidpunkt avslutades projektet.
Eller kanske ditt projekt har genomförts och du bara inte vet om det. Vilka andra projekt är du involverad i Ryssland?
Just idag avslutade jag ett projekt för en utvecklare i St. Petersburg. Han vill bygga en liten by med privata herrgårdar och bad mig att skapa ett rekreationscenter med ett gym, skönhetssalong och en lekplats. Jag rekommenderade också att inkludera tre växthus i projektet i form av ryska kupoler. Jag gillar inte arkitektur utan identifikation, så jag ville använda något med en lokal karaktär. Under samtal med klienten visade det sig att formen på dessa kupoler härstammar från en eldig tunga. Därför uttrycks mina kupoler i en mer uttrycksfull form - lågor. Jag föreställer mig att de är monterade i ljusa flerfärgade glas. Jag flyger till Ryssland för presentationen av detta projekt.
Hur många gånger har du varit i Ryssland?
Minst tio. Jag var där för första gången 1958 för att uppleva kommunism själv. Jag reste dit i tre veckor till olika städer och allt såg detsamma ut. Sedan tänkte jag på att det finns en internationell stil i arkitektur och en internationell stil i politik. Jag kan inte hålla med om att allt ska vara detsamma i Kina, Ryssland eller Europa. Jag började tänka att arkitektur skulle vara som människor. Vi är alla olika och vår arkitektur ska vara annorlunda. Klimat, kultur, sammanhang och så vidare bör ge olika arkitektur. Nu är Moskva en stad där det blev en explosion av nyfikenhet. Det finns ett så stort intresse för allt ovanligt! Jag gillar det verkligen där … Arkitektur är väldigt sällsynt. Det som omger oss överallt är inte arkitektur utan bara byggnader. Arkitektur händer var hundra år. Arkitektur betyder innovation, nya material. Frank Lloyd Wright Falls House är arkitektur. Brunelleschi-kupolen är innovativ i sitt uttryck, struktur, material. Men om du upprepar samma kupol idag är det inte längre arkitektur utan en vanlig byggnad.
Berätta för mig, är Pesce ditt riktiga namn?
Självklart.
Det betyder fisk på italienska. Är detta symboliskt för dig?
Ja, du vet, i vissa kulturer spelar fisk en speciell roll. I Kina är det associerat med hälsa. Kineserna håller akvarier med fisk i huset så att sjukdomen som har kommit överförs till fisken och ägaren förblir frisk. Och om du sätter ihop fem grekiska bokstäver som betyder "Jesus Kristus, Guds Frälsares Son", så bildar de ordet "fisk". Jag designade en småbåtshamn i en liten stad i Italien och uppifrån ser den ut som en enorm fisk. Inte på grund av mitt namn, utan för att fisken har en symbolisk betydelse, och jag är säker på att vi idag måste återvända till figurativ arkitektur, inte abstrakt. Om du tittar på många moderna byggnader kan du aldrig berätta vad som finns inuti. Jag är säker på att vi i framtiden ofta kommer att hänvisa till symboler för att skilja mellan syftet med olika byggnader.
I allt högre grad använder arkitekter det som Charles Jencks kallar en gåtfull form eller ett tecken på mysterium. Med andra ord är byggnader associerade med olika former. De bästa exemplen är byggnaderna i Corbusier eller Gehry. Guggenheim Gehry liknar en sjöjungfru, en svan, en kronärtskocka, en segelbåt och naturligtvis en val eller i allmänhet en fisk
Så intressant! Och det verkade för mig som om Gehry var väldigt abstrakt. Låt mig visa dig något (Pesce går fram till skrivbordet och tar några bilder). Ta en titt på det inre av detta hus. När du tittar ut genom fönstret ser du ansiktsprofilen (ansiktet utgör kontrasten för den vågiga ramen i ett stort fönster, en tom vägg och en liten rund fönsteröga - VB). Skåp och möbler liknar människokroppar och ansikten. Det här är mitt eget hem i Brasilien. Så Pesce är inte den enda fisken som lever.
Tror du att det humaniserar arkitektur?
Detta är vägen till hur man kan göra arkitektur mer begriplig för människor som inte förstår ren abstraktion. Problemet med abstraktion är att det tar bort det lokala sammanhanget och raderar identifieringen av en viss plats. Döm själv - en kyrka ser ut som en hyreshus, en hyreshus ser ut som en fabrik och så vidare. En riktig röra. Interiörartiklar indikerar funktionen hos en byggnad - säng, soffa, bord, handfat - men arkitektur tenderar inte längre att göra sådana skillnader. Detta är en riktig identitetskris.
Du studerade vid arkitekturskolan i Venedig. Träffade du någon där som hade ett särskilt inflytande på dig?
Min skola var den bästa i Italien. Och hennes professorer var bland dem som nekades undervisning vid andra universitet. De var mycket progressiva arkitekter och historiker, särskilt Carlo Scarpa och Bruno Dzevi. Det fanns 75 studenter och 30 eller 35 professorer, så vi var väldigt nära.
Ett stort antal saker - från mode, film till industriell design, möbler, bilar och så vidare - tillverkas i Italien. Vad gör italiensk design så speciell?
Italiensk design är frukten av italiensk konst. På 1900-talet påverkade futurismen alla konstområden - måleri, skulptur, teater, poesi, musik, arkitektur. Denna rörelse grundades av poeten Filippo Marinetti. Det förhärligade hastighet, energi, industrialisering, produktivitet och i allmänhet segrar maskinen och tekniken över naturen. Branschen har blivit livets centrum. Kreativitet spelade en stor roll i produktionen, och designers, inte konstnärer, var i spetsen för processen och massproduktionen. Den höga designnivån är vanlig och utbredd i Italien. Bra design finns överallt, på varje gata.
Har du spelat en aktiv roll i rörelser som Alchemy och Memphis?
Nej, jag var aktiv i Radical Design-rörelsen. Jag skapade också ett experimentellt radikalt designföretag som heter Braccio di Ferro, vilket betyder stålhand. Jag har aldrig samarbetat med Alchemy och Memphis eftersom de båda var postmodernister. För mig är postmodernism en reaktionär rörelse.
Vad är skillnaden mellan vad du gjorde och postmodernism?
På Braccio di Ferro letade vi efter ett nytt progressivt uttryck, medan Alchemy och Memphis helt enkelt återuppstod och upprepade 1930-talets stil. Jag kommer att ge ett exempel (Pesce går fram till skrivbordet och tar tillbaka några fotografier från 1970-installationen Golgata). Denna scen var inte en återupplivning av det förflutna. Allt här är väldigt modernt - stolar, bord, dräkter och så vidare. Idén kom från historien, men den förmedlades i huvudsak och inte i den tidens former och stil. Det finns ett samband mellan design, historia och religion. Design är mer än bara ett dekorativt lager. Det kan kräva en djupare dimension.
Vad är bra design för dig?
Jag tror att bra design är en kommentar till dagens liv. Det är inte bara ett uttryck för form och stil, utan vad som händer i vardagen. Detta är en kommentar från den verkliga världen.
Varför, efter examen från arkitekturskolan, fokuserade du på fåtöljer och inte byggnader?
Du behöver inte mycket pengar för att förverkliga idén om en stol. Allt du behöver är att hitta ett företag som skulle vara intresserad av din idé. I arkitektur är detta mycket svårare och riskabelt. Utvecklare är ovilliga att spendera pengar på innovation. De betalar inte för att hålla din byggnad blå på morgonen och röd på eftermiddagen när lufttemperaturen ändras.
Är det arkitekturen du drömmer om?
Självklart. Eller det elastiska huset jag försökte bygga i Brasilien. Jag använde gummi och harts för att bygga väggen och en dag kollapsade den. Du kommer att fråga varför? Eftersom det var ett experiment!
Hur kollapsade det?
Det var ett experimenthus. Jag försökte skapa en struktur som ingen annan hade kunnat bygga tidigare. Så det kollapsade.
Har du restaurerat den här väggen, huset?
Inte. Det fanns inte längre tillräckligt med pengar för restaureringen. Därför säger jag er att arkitektur har gränserna för innovation. I framtiden är jag säker på att arkitekturen kommer att likna vår egen kropp - inte en styv och frusen form, men organisk och lyhörd för atmosfäriska förändringar. Du vet, gummi luktar fruktansvärt, så jag lade till enbär, som luktar riktigt bra. Jag blandade dem för att förbättra atmosfären. Det här är den typ av arkitektur jag vill skapa - en plats som jag vill lukta, röra och undersöka. Modern teknik tillåter oss redan att gå i den här riktningen.
Varför lämnade du Italien?
Kanske av samma skäl som att du lämnade Ukraina. Du känner din hemplats mycket väl och du vill känna världen. Jag har bott i Venedig, London, Helsingfors, Paris och nu är jag i New York.
Du undervisade först i New York, eller hur?
Ja, jag försökte lära eleverna att uppfinna elastisk arkitektur på Cooper Union. Jag skilde mig mycket från resten av professorerna där. Till exempel utforskade Eisenman en mycket stel och dogmatisk arkitektur som påminner om Theo van Doesburgs geometri. Jag arbetade med studenter för att designa elastiska skyskrapor på Manhattan. Jag minns att tjejer gjorde de bästa projekten. De känner elasticitet mycket bättre. Vi experimenterade mycket med gummi, gummi, harts, kristaller. En tjej kom med en byggnad som skulle uppvisa olika deformationer. Det var ett litet bibliotek. När den fylldes med människor hukade byggnaden, lutade och så vidare. Med andra ord var byggnaden i kontakt med miljön. Jag är övertygad om att en modern byggnad ska uttrycka ny teknik på olika sätt.
Berätta om ditt sätt att arbeta
Väldigt enkelt. Jag kommer med en idé och letar efter en kund att implementera den. Nu är vi tre på mitt kontor och en annan snickare arbetar i verkstaden. Till exempel, om vårt projekt i Ryssland godkänns, kommer jag att samarbeta med en lokal arkitekt.
Är gummi ditt favoritmaterial?
Det verkar för mig att varje gång bör ha sina egna material. Det fanns en tid då arkitektur förverkligades i trä, tegel eller marmor. Idag använder vi främst material som använts tidigare - metall, betong och glas. Jag försöker använda nytt material. Jag upptäckte möjligheterna med gummi efter examen. Jag kontaktade olika kemiföretag och laboratorier för att lära mig om användningen och potentialen för alla silikoner och legeringar. Sedan dess har jag blivit överväldigad av dessa fantastiska material och använder dem alltid i mina projekt. Även om det idag är många elever som vet lite om gummi. Arkitekturskolor måste först lära sig det senaste materialet och tekniken.
När du har skapat så många olika saker, drömmer du om att komma på något nytt för första gången?
Det finns alltid utrymme för innovation och upptäckt, det är därför du ofta gör något för första gången. Nu gör jag ett bord. Vanligtvis är bordet rektangulärt. Men jag är inte alls säker på att det borde vara så. För mig är frågetecknet mycket viktigt. Därför, i planen, tog denna tabell form av ett frågetecken, och inuti och runt denna fråga placerade jag oregelbundna rektangulära utsprång - ett per person. Således är varje plats mycket individuell. Varje plats har sin egen form och färg. Numera finns det många frågor och inte många svar. Många av mina projekt har ett frågetecken, inte ett utropstecken.
Arkitektstudio i New York
543 Broadway, SoHo, Manhattan
19 februari 2008
