Den holländska arkitektfotografen Iwan Baan, som samarbetar med sådana mästare inom samtida arkitektur som Rem Koolhaas, Jacques Herzog och Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall och SANAA, filmade nyligen konstruktivistiska byggnader i Jekaterinburg för utställningen Hope. Ryska industristäder genom konstnärernas ögon”som en del av den sjätte Moskva-biennalen för samtida konst. Vi träffade honom före hans föreläsning på Strelka Institute för att fråga om hur han såg Urals huvudstad, varför han tar bilder av städer från en helikopter och varför människor spelar inte mindre roll i hans fotografier än byggnader.
Innan intervjun, av nyfikenhet, gick jag till din Instagram Och jag såg bara två bilder tagna i Moskva: den första (mycket förutsägbart) - en stalinistisk skyskrapa, den andra - spindeln Louise Bourgeois framför Garage MSI. Jag kan inte låta bli att fråga: är detta det viktigaste som slog dig i Moskva, eller är det bara sådana ikoniska saker som inte kan ignoreras?
Ivan Baan:
”Sju systrar är naturligtvis svårt att missa, och dessutom är de en del av Moskvas identitet. Men jag har inte varit i Moskva så länge och har sett lite hittills, men i morgon hoppas jag kunna ta en promenad runt staden. Generellt sett hade jag tidigare varit här bara ett par gånger, och varje gång - med ett kort besök: på Skolkovo School of Management på inbjudan av David Adjaye och även i samband med Garage MSI-projektet på inbjudan av Rem Koolhaas.
Vart ska du åka imorgon? Kanske titta på den nya byggnaden av Zaha Hadid på Sharikopodshipnikovskaya gatan?
- Själv skulle jag vilja veta vart vi ska gå, men för tillfället håller de mig i mörkret.
I kväll på Strelka kommer du att prata om ditt deltagande i Nadezhda / Hoppas … Ryska industristäder genom konstnärernas ögon”, som ägde rum vid Trekhgornaya Manufactory som en del av den sjätte Moskvabiennalen för samtida konst. Hur hamnade du i det här projektet?
- Simon Mraz (chef för det österrikiska kulturforumet i Moskva) och Nicholas Schaffhausen (chef för Wien Kunsthalle), kuratorer för denna utställning, bjöd in mig att arbeta i en av de ryska städerna inom ramen för detta projekt. Detta förslag visade sig vara mycket användbart. Det är intressant för mig att titta på staden som helhet. Jag besöker ständigt olika städer, men ofta koncentrerar jag mig så mycket på att fotografera ett visst motiv att jag knappt ser vad som omger det. Därför tvingar jag mig alltid bokstavligen att titta på sammanhanget och inte bara på byggnaden som måste tas bort. När jag blir ombedd att delta i sådana projekt håller jag direkt med, särskilt om de är knutna till något speciellt ämne. När det gäller Jekaterinburg handlade det om konstruktivistiska byggnader, så jag kunde titta på staden genom konstruktivismens prisma för att förstå vad som händer idag med detta en gång industriella centrum.
Hur navigerade du i Jekaterinburg? Hade du en guide där eller använde du en guidebok?
- Till att börja med undersökte mina kollegor och jag själva stadens historia, pratade med människor som visste något om Jekaterinburg. Personalen på den österrikiska ambassaden hjälpte oss mycket: de presenterade oss för en kunnig ung arkitekt från Jekaterinburg. Han visade oss runt i staden i en vecka.
Projektet är dedikerat specifikt till industristäder, och i dina foton finns det mer vanliga Jekaterinburg-gator. Har du sett industrianläggningar?
- Jag såg, bara varje utställning involverar ett begränsat antal verk, så inte alla fotografier inkluderades i den. Det som slog mig med denna stad var sammankopplingen, närheten till bostadsområden och arbetsplatser. Fabriker och fabriker som ockuperar gigantiska territorier ligger mitt i stadens centrum. Bostadsbyggnader är anslutna till dem med underjordiska tunnlar och överliggande passager. Dessa två världar - arbete och hem - var otroligt sammanflätade. Och det kan fortfarande ses. Många av fabrikerna och fabrikerna fungerar inte längre idag, men deras fysiska närvaro i staden känns fortfarande.
Namnet på utställningen "Hope" är symboliskt. Å ena sidan är detta namnet på den metallurgiska industriområdet i Norilsk. Å andra sidan fanns hopp om en ljus framtid på industristäder under sovjettiden. Kuratorerna uppmanade konstnärerna att förstå fenomenet industristäder i dagens Ryssland. Att döma av utställningen är allt hopplöst där. Och hur verkade det för dig i Jekaterinburg?
- Naturligtvis, om man tittar på alla dessa byggnader från konstruktivismens era, som är i förfall, uppstår en tung känsla. Men samtidigt träffade vi otroligt många unga människor som valde att bo i denna stad. Det finns plats för nya början för unga konstnärer och arkitekter, som faktiskt ganska aktivt utforskar Jekaterinburg. Ruinerna från en svunnen tid är kanske marken för frön till något nytt. Det här är alltid vågor. Titta på Amerika: det finns ett så kallat "rostigt bälte" med tidigare industrihuvudstäder som Detroit, som upplevde ett enormt befolkningsflöde [i slutet av 1900-talet]. Och idag flyttar unga artister dit, som allt mindre har råd med liv i stora städer som Los Angeles och New York. Där hittar de en "tom duk", otroliga utrymmen för förkroppsligandet av deras idéer. Jag tror att Jekaterinburg har en liknande potential i denna mening.
Vad tycker du om den resulterande utställningen?
- Förresten, jag kom bara därifrån - tyvärr kunde jag inte vara närvarande vid öppningen den 22 september. Det verkar för mig att det visade sig vara en mycket intressant samling av helt olika artister. Jag gillar tanken att ansluta ryska deltagare med utlänningar som kan ta en ny titt på en plats som är bekant för alla. Jag noterade ett projekt där en av fotograferna sköt samma stad vid olika tider på året. I Ryssland är jag fascinerad av detta - den plötsliga förändringen av naturens tillstånd från säsong till säsong. Det skulle vara fantastiskt att åka till Jekaterinburg ett par gånger till vid olika tider på året och [varje gång] för att se det annorlunda.
- Jag förväntade mig inte att se så många porträtt på utställningen. Av någon anledning verkade det som om utställningen om staden först och främst är arkitektur, stadspanorama. Men det visade sig att staden är människor som arbetar på fabriken och bor i sina trånga lägenheter
- Människor är en viktig komponent, om jag får säga det. De gör en stad till en stad. För mig är närbilden viktig samtidigt, kamerans "slår" folket och detaljer som utgör stadens tyg och kamerans "avresa" - fågelperspektiv som gör att du kan läsa dess topografi.
”Dessa fågelpersoner är din favoritteknik. Hur kom du till honom?
- Jag har alltid tagit sådana bilder från luften, i 15-20 år eller så.
- Hur hittar du helikoptern? Det känns som att du har din
- Det skulle vara trevligt att få en av dina egna och inte bryta huvudet varje gång över hur du hittar det. På vissa ställen är det svårt, till exempel i Jekaterinburg, men vi hittade fortfarande ett sätt. Det är viktigt för mig att zooma in och ut från planen, det hjälper verkligen att förstå staden. Du ser förhållandet mellan dess delar och element, du förstår avsikten hos arkitekter och stadsplanerare, särskilt när det gäller "stora idéer". I början av 1900-talet ägde storskaliga stadsplaneringsprocesser rum i Jekaterinburg. Ovanifrån läser allt mycket bra.
Jag märkte att konstruktivistiska byggnader på vissa av dina fotografier drar sig djupt in i bakgrunden, och människor tar förgrunden, de får huvudplatsen. I allmänhet ägnar du stor uppmärksamhet åt människor i dina fotografier. Samverkade du på något sätt med dem i Jekaterinburg?
- Naturligtvis försökte jag lite, även om jag inte talar ryska, hjälpte översättaren mig. Att kommunicera med invånarna är ytterligare ett tillfälle att upptäcka staden. Du visar människor vad du gör, de reagerar på något sätt på det. Men det finns alltid en fin linje: du måste kunna vara en iögonfallande observatör, utan att särskilt störa det som händer, "en fluga på väggen." Men jag är naturligtvis väldigt intresserad av att veta vad folk tycker om sin stad. Efter att ha tagit ett skott frågar jag dem ofta vilket område de kommer från. Ibland är jag inbjuden att besöka eller föras någonstans, så ibland kan du hamna i de konstigaste situationerna. Jag fotograferade en byggnad och en kvinna uppmanade mig plötsligt att komma in. Där, i det inre av den leninistiska eran, var folk i åldrarna 70-80 år engagerade i dans. Detta, med all önskan, kan inte planeras.
Det vill säga folket i Jekaterinburg var öppna och välkomnande?
- Ja, i allmänhet visade det sig att det var ganska enkelt att skjuta på gatan här. Folk brydde sig inte, de frågade vad jag gjorde och bjöd in mig på besök. I Afrika, till exempel, där jag jobbar mycket, är det mycket svårare att fotografera människor på gatan. Av någon anledning finns det en idé om att personen som fotograferar kan vara en terrorist.
- Berätta om shawarma-försäljaren - förmodligen den mest känslomässiga bilden från din Yekaterinburg-serie
- Åh, den här kvinnan var som helt redo att skjuta: allt så smart att matcha hennes ljusa tält. När hon kom ut började jag genast fotografera henne, men hon kände plötsligt blyg och började vägra. Jag var tvungen att visa henne bilderna, förklara vad det handlade om, varefter hon gick med på att posera. Men ändå var det bara det första skottet som var perfekt när jag överraskade henne.
Jag läste att du i början av din karriär försökte skjuta arkitektur, men din klient insisterade på tråkiga klassiska vinklar, och du gav upp denna ockupation. Vad gjorde du efteråt?
- I allmänhet har jag bedrivit fotografering sedan jag var 12 år, jag studerade fotografi på en konstskola. Jag hade verkligen en engångsupplevelse - en enda beställning direkt efter examen, när jag försökte på något sätt göra slut. En arkitekt bad mig att fotografera hans objekt, och det var bara hemskt. Han returnerade bilderna till mig tre gånger med riktningar från vilken vinkel att skjuta. Till slut tänkte jag: varför behöver han mig om han redan vet hur man gör mitt jobb? Vid den här tiden gav jag upp arkitekturen och gick över till dokumentär fotografering för tidningar och tidskrifter. I allmänhet fascinerade dokumentärfotografering mig mycket medan jag fortfarande studerade, vi är alla fans av sådana mästare i genren som Martin Parr, till exempel.
Är det rättvist att säga att du arbetar i en hybridgenre - fotouppsats och traditionell arkitekturfotografering?
- Jag vet inte, för mig skedde ingen stilförändring - jag sköt alltid så. Jag uppmärksammar människor och hur de beter sig i det offentliga rummet. Nu är jag mer fokuserad på hur man berättar en historia om stadsmiljön, om hur människor "bosätter sig" nya platser i staden. Vad gör platsen speciell? Varför finns den här byggnaden här och inte någon annanstans? Jag reser mycket och i olika länder befinner jag mig på helt opersonliga platser, vilket blir så på grund av att utvecklare kopierar varandra. Det unika blir en sällsynthet, men det är det unika som jag försöker hitta: både i modern arkitektur och i "folk" - när människor tvingas bygga bostäder från de få material som finns tillgängliga för dem.
Måste du gilla objektet så att du åtar dig att skjuta det? Finns det utrymme för kritik i dina fotografier?
- Naturligtvis händer det att jag fotograferar projekt som jag inte alls gillar, men samtidigt tycker jag att de är väldigt intressanta i bredare bemärkelse i stadsmiljön. Med mina bilder ställer jag typ av frågan "varför är de här?", Och detta kan orsaka chock.
Jag har ungefär samma reaktion på dina kinesiska bilder: ultramodern arkitektur omgiven av stugor. Frågan uppstår, med vilken avsikt tar du fram denna kontrast. Är detta ett kritiskt uttalande, är det ett svar på frågan”vad ger detta objekt till miljön och behövs det här”?
- Absolut. Till stor del visar jag sammanhanget för att jämföra objektet med miljön och avslöja absurditeten i deras grannskap. Detta är en del av att skapa en berättelse genom fotografering. Jag behandlar inte föremålen jag skjuter som något heligt, något som är värdefullt i sig. De är en del av ett bredare sammanhang. Det är därför som fågelperspektiv är viktigt för mig - jag tar ett steg tillbaka och verkar titta från sidan.
