Archi.ru:
Varför återvände du till restaureringsprojektet för Narkomfin-byggnaden? Du kastade honom
Alexey Ginzburg:
- Inte för att jag lämnade honom. Jag slutade göra det för att jag insåg att inget annat än samtal händer. Olagliga reparationer utfördes, originalelementen togs ut ur huset. Vi diskuterade några förlängningar av garage, gym. Sedan bestämde jag mig för att distansera mig så mycket som möjligt från allt detta.
Och när och hur började det nya steget i restaureringshistorien?
- En ny etapp började i slutet av 2015, då ägaren, företaget Liga Prav, dök upp i huset. Hon lyckades göra vad ingen har kunnat göra de senaste tjugo åren. Hon konsoliderade fastigheten i huset - köpte ut på en auktion för hela priset för området som tillhör staden. Även om dessa områden inte är "socker", är de korridorer och första våningen, som mest bör demonteras. Och också en gemensam byggnad, vars övre nivå också måste demonteras. Allt detta har inget att göra med vackra material. Men annars var inga steg relaterade till restaureringen möjliga.
Efter att en enda ägare dök upp i huset, som kan arbeta med alla dess tekniska system och kan utföra funktioner från en kund och en utvecklare ur juridisk synpunkt, erhölls ett officiellt tillstånd för arbetet. Jag vill inte ange datum eftersom det inte är upp till mig, men implementeringen börjar snart. Naturligtvis kommer allt att ske gradvis, med början i de delar av huset som är fria från invånare.
Och hur många människor bor där nu? Är alla lägenheter upptagna?
- Hittills är nästan alla lägenheter uthyrda, som tidigare. Nu har de två första cellerna lämnats för oss, men naturligtvis kommer vi gradvis att ta itu med alla lägenheter.
Hur skiljer sig det nya restaureringsprojektet från det som var tidigare?
- Huset är väldigt komplicerat. På många av dess platser - på de som köptes - till och med jag kom först till förra året. Och vi började också kartlägga dessa zoner förra året. PF "Grado" var involverad som lantmätare och designare för byggnadskonstruktioner och tekniska sektioner, och vi - för restaurering och anpassning vad gäller arkitektur och interiörer.
Tillsammans slutförde vi och kom överens om restaureringsprojekt och inredning, samt arbetsdokumentation, som vi fortfarande tillverkar delar av. Förutom att fortsätta bedriva viss forskning. Vissa tekniska nyanser bearbetas fortfarande, men projektet har gjorts på en helt annan kvalitetsnivå. Det är mycket mer detaljerat.
I vilken ordning kommer arbetet att utföras? Har du redan en plan för detta?
- Först kommer nedmontering av tillägg och inställningar som uppträdde vid ett senare tillfälle. Detta gäller den gemensamma byggnaden och första våningen. Vidare är det redan möjligt att arbeta med den gemensamma byggnaden helt och med den norra delen av huset. Vi vill arbeta bit för bit. Jag trodde att det här var fel och att du måste arbeta med hela huset som helhet. Men en djupgående omfattande studie av byggnaden ledde till förståelsen att det är bättre att börja arbeta med konstruktioner och tekniska system i en del av huset för att testa många av de tekniker som vi lagt ner i projektet och arbetsdokumentationen. Att säga att vi var engagerade i den arkitektoniska delen av projektet är ju att säga ingenting. Vi förklarade för ingenjörerna hur ingenjörssystemen är ordnade i huset, för utan att tänka över dem är det omöjligt att bevara husets struktur. Och vi anser att det är mycket viktigt att bevara det.
Det vill säga att bevarande av hela konstruktionsstrukturen ingår i projektet? Och hur är ingenjörssystemen?
- Byggnaden av Folkets kommissionär för finans kan inte bara återställas. I många andra konstruktivistiska byggnader kan man sluta begränsa sig till att göra - bara behålla fasaden. Men detaljerna i Narkomfin House ligger just i den interna strukturen. Det finns så mycket i det att om du tillåter några ändringar kommer du att förstöra allt. Vår uppgift är att skapa ett exemplariskt fall, annars förlorar vi vårt hem.
De flesta tekniska system måste bytas ut. Till exempel har huset ruttnat vattenrör av stål. Men projektet innehåller lösningar där allt motsvarar den exakta historiska spårningen. Och vi insisterar på detta. Detta historiska spår är mycket svårt. Det strider mot moderna standarder och krav.
Till exempel gjordes avloppssystemet i huset enligt följande: mellan tredje och fjärde våningen installerades horisontella sektioner inuti de prefabricerade monolitiska taken.
Och varför gjordes det på det här sättet?
- Det här är en stigare som följer husets struktur. Där lägenheter av typ F passerade in i ett större avstånd av typ K-celler var det nödvändigt att flytta horisontella sektioner helt enkelt för att de lägre lägenheterna är större.
Faktum är att den inre strukturen i ett hus inte är lätt att förstå. För vissa var det första tillvägagångssättet: "Och nu ska vi skapa nya stigare och det är det!" Och var ska du göra dem? De kommer att passera genom lägenhetens centrum. Det är omöjligt. Kanske bara i ihåliga block i väggen eller igen i samma golv.
Sedan var jag tvungen att förklara för ingenjörerna att några av pelarna på den byggda första våningen faktiskt var tjocka. Gamla fotografier visar detta. Både avloppssystemet och vattenförsörjningssystemet passerade genom dem. Ingen trodde att det kunde vara så - de vandrade runt i huset och letade efter en vattenförsörjning och letade efter avlopp. Om vi inte gick med ramar.
Och hur ordnades dräneringen av vattnet från taket där?
- Internt avlopp. En helt modernistisk berättelse. Det var igensatt, ingen ville bry sig om att rengöra det. Vi gjorde några förbikopplingar, de flödade, vatten kom in i huset. Husets nuvarande tillstånd överensstämmer helt med nivån och kulturen i dess service.
Men ytterväggarna är de inte av vass?
- Okej, så låt oss prata om vassen. För att underhålla massorna hade jag en idé att lämna bitar av vass under glaset inuti tvättstugan, för vilken ett tillstånd för byggnadsarbeten redan har erhållits och arbetsdokumentationen är klar - efter restaurering kommer det att ha ett café. Faktum är att vass är föregångaren till stenull. Huset har många moderna byggtekniker. Detta är en stor del av hans innovation, inte bara inom arkitektur, struktur eller organisation av rymden. Vassen fungerade som en värmare för monolitiska balkar i slutet. Där de mötte fasaden nära ytan isolerades dessa små områden med dem.
Finns det vass bara där?
- Bara. Huset är byggt av block som gjutits av betong på en byggarbetsplats. Blocken var av två typer. Vissa är "Prokhorov-block", som liknar dem som används vid byggandet av Bauhaus. De är för innerväggar och har två tomrum. Det var i dessa tomrum som kommunikationer lades.
Andra kallades "bonde typblock". De användes för murverk av ytterväggarna. Kombinationen var som följer: ett block - återfyllt med slagg eller något annat som värmare - ett halvt block - gips - målning. Så här arrangerades den första treskiktsväggen.
Vad ska du göra med väggarna?
- Detta är en av de mest kontroversiella frågorna. Någonstans är väggarna förstörda, någonstans har de redan flyttats, någonstans i utmärkt skick. I grund och botten är all skada relaterad till vatten. Till exempel ser den östra fasaden hemskare ut än andra. Blomsterflickor går längs den, det fanns hål i dem för att vatten skulle hälla ut. Vid någon tidpunkt, troligen efter kriget, reparerades hålen. Det fanns inga krukor inuti, bara jord och växter. Därifrån hällde smutsigt vatten på fasaden, som föll i sprickorna mellan gipsen och blocken. Men med väggarna i den gemensamma byggnaden eller den västra fasaden är allt helt normalt och ingenting behöver göras där. Men det finns södra och norra ändar, det finns dessa delar av den östra fasaden, som måste flyttas delvis.
Vi angav procentandelen förluster ungefär nog: endast i processen, går från axel till axel och undersöker varje axel, kan vi förstå allt exakt. Men överföringen kommer endast att utföras med samma block. Vi kommer att göra kopior av dessa block och återställa murverket. Till alla som istället erbjöd skumblock eller ihåliga tegelstenar förklarade jag i två handritade skisser varför det rent tekniskt och inte ens av restaureringsskäl inte borde göras.
Så varför inte?
- Eftersom varje material har sina egna dimensioner. Andra dimensioner förändrar husets inre utrymme, men allt är kompakt där, och en sak hänger omedelbart fast vid den andra. Andra material har en annan volymvikt för vilken golven inte är designade.
Kommer fasaderna på något sätt att reflekteras på fasaderna, enligt Venedigstadgan, var är den nya delen och var är den gamla? Eller är det för tidigt att prata om det?
- Jag gillar verkligen hur, enligt stadgan,
restaurerad av Neues Museum i Berlin. Det här är en av mina favoritbyggnader. Men när jag tittar på det förstår jag att detta är historien om ett bombat museum istället för ett restaurerat museum. Minnet om det förstörda Berlin är en viktig del av tyskarnas historiska minne.
Är det nödvändigt när det gäller Narkomfin-byggnaden att visa att vi har flyttat denna kvadratmeter här, men här har vi inte gjort det? Det vill säga, vill vi att husets fasad ska likna en hudsjukdom, någon form av psoriasis? Det här är en stor fråga för mig.
När jag tittade på det restaurerade Bauhaus i Dessau märkte jag inget av det här slaget. Där är allt detsamma i dekoration, ingenstans visas var de har nya och var de har gamla. På Izvestia-byggnaden tillät jag mig att inte göra det så att man kunde se var det nya glasmålningsfönstret är och var det gamla. Annars skulle fasaden ha sett ut som ett kalejdoskop, men jag ville att byggnadens bild skulle vara integrerad. För mig är detta en mycket allvarlig fråga - valet av vilken väg att gå. Jag tänkte på det länge och tänker fortfarande på det.
Du säger att du lyckades utforska mycket för första gången. Har du upptäckt något nytt?
- Det finns saker som har blivit en upptäckt för mig. Till exempel ett målat glasfönster i en gemensam byggnad. Jag har alltid tyckt att det var mörkt, precis som på Izvestia. Och han var lätt, nästan vit både ute och inne. Förresten var själva byggnaden inte vit, eftersom konstruktivistisk arkitektur nu avbildas. Så var inte fallet, vi kommer definitivt att öppna den första färgen. Vi har redan forskning och kommer att fortsätta att undersöka. Vi hittade också horisontella ljusgropar, som var mycket trendiga vid sekelskiftet. De är nu överväldigade och vi kommer naturligtvis att bevara dem.
– Vad händer med interiören?
- Jag har en dröm. Jag vill se till att lägenheterna i det här huset säljs med interiör. Om inte möblerad, åtminstone med kök och badrumsutrustning. Det är viktigt för mig att visa att det inte fanns några slumpmässiga element i huset, design för designens skull, arkitektur för arkitekturens skull. Där hade varje detalj en mycket tydlig funktionell betydelse. Detta gäller även för målning av väggarna.
Alla reparationer som ägde rum där helt hamrade på den ursprungliga ytan. Nu har vi redan tagit 49 färgprover från väggarna i de två första lägenheterna. Olika väggar i cellerna målades i olika färger. I tidningen "Contemporary Architecture" fanns en artikel av Moisei Ginzburg om hur man målar väggar, det fanns två färger - kalla och varma, och sedan fanns Shepers färgkarta. Nu ska vi analysera dessa färger, jämföra dem med Shepers tabell.
Betyder detta att färgskalan berodde på typen av cell?
- Jag vet inte. Och ingen kommer att säga det nu. Ingen information. Vi vet ingenting om vi inte går med en skalpell och en borr, och teknologen undersöker inte sonderna i laboratoriet. Vi har redan öppnat den första och andra målningen i de två första lägenheterna. Själv är jag mycket intresserad av att förstå om alla lägenheter var målade i olika färger eller i samma. Jag tycker att det här är en så "god" del. Jag är redo att göra åtminstone varje lägenhet individuellt, men hitta originalfärger.
Kunden vill att vi ska göra trägolv. Det är uppenbart att nästan alla invånare har ersatt xylolitgolv med trä- och parkettgolv, förutom kanske Milyutin. Han lade mattor på denna xylolit. Jag är redo att göra parketten, men jag vill måla väggarna i originalfärger.
Och hur är det med Milyutins lägenhet? Har du redan behandlat hans "villa"?
- Men vilken typ av villa hon är … Jag berättar för alla hur Milyutins lägenhet såg ut. Jag tror att den historiska sanningen inte bör gå förlorad. Låt oss börja med att Milyutins lägenhet inte var med i projektet. Det verkade bara för att det inte fanns tillräckligt med pengar för att köpa en tillförsel och avgasventilation. Och det fanns redan en ventilationskammare på taket. Och Milyutin bestämde sig för att göra sig till en lägenhet där. De grälade med Ginzburg och Milyutin sa att han skulle utforma en lägenhet för sig själv. Jag tog en cell av typ K, band den till den här volymen och målade den blå. Jag var där redan innan renoveringen gjordes och Simpsons målades på väggen. Nu har de redan målats över, men det är fortfarande monstruöst. Vi återskapar naturligtvis originalmålningen i den. Allt kommer att göras på samma sätt som i andra lägenheter. För oss skiljer det sig inte från andra lägenheter. Detta är i allmänhet kunshtuk: Folkets kommissionär gjorde sig till en takvåning i en ventilationskammare bredvid de fyra rummen på arbetarnas sovsal. Han hade rätten.
En av de sista skandalerna före ägarbytet var relaterat till det faktum att snickeri togs ut ur korridorerna. Finns det något kvar där till slut?
- Lite, men det är kvar. Det finns något att återställa. Vi försöker återställa en liten andel av fönstren. Men det finns teckningar, och det är klart hur man gör allt.
Och köksgardinerna, som vi alla känner från läroböcker, har något överlevt från dem?
- Jag misstänker att de inte alls var det.
Hur var det inte? Men hur är det med ritningen?
- Denna ritning är från boken "Dwelling", jag själv älskar den väldigt mycket. Men jag har inte sett ett enda fotografi någonstans. Det finns ingen bekräftelse, nej. Inte säker på om de implementerades. När jag åkte dit som barn, på de platser där det enligt Ginzburgs projekt borde ha varit kök, fanns det gasugnar i de flesta lägenheter. Hur som helst, i de där jag var. Det vill säga kökselementets plats i F-cellerna fylldes med något relaterat till köket. Min dröm är att göra quicinetta enligt skisser från boken "Housing" med samma dragspel; men naturligtvis kommer vi inte att ha gasspisar.
Vad ingår i dina restaureringsplaner?
- Vi vill sänka marknivån. Där var golvnivån cirka 30 centimeter lägre än marken är nu. Detta är ett separat program av detta slag, det har alltid pratats mycket om behovet av att öppna första våningen. Hur mycket som behöver göras för att öppna det har inte analyserats särskilt. Och först och främst måste du förstå var du ska lägga vattnet. Huset ligger i låglandet. Nu rinner vatten under det även från parkeringsplatsen framför Novinsky Passage. Vi gjorde ett projekt, huvudplan, kom överens med UPDK(?), enades med den amerikanska ambassaden. Kunden fick tekniska specifikationer för anslutning till stormavloppssamlaren. Det var bara tack vare detta att hela denna historia blev möjlig. Nu samordnar vi med polisen. Men förutom detta finns det nät som kanske kommer att behöva sänkas lägre, fördjupas. Detta kräver också att man erhåller tekniska specifikationer, utför arbete och ytterligare medel.
Det vill säga projektet ger förbättringar?
- Jag vill skapa ett enda fotgängarområde från den amerikanska ambassaden till parken med en passage under huset. Det är tydligt att det historiskt fanns mark där och att det fanns betong under huset, men jag föreslog att belägga med granit enligt det system som redan har antagits i Moskva, helt enkelt enligt principen om enhetlighet.
– Planerar du att skapa ett museum i byggnaden av Folkets kommission för finans?
- Vi diskuterar denna fråga med kunden. Vi är övertygade om att museifiering av en av cellerna är mycket nödvändig.
