Archi.ru:
Såvitt jag förstår var din första erfarenhet av att delta i ryska arkitekturtävlingar projektet från Mariinsky Theatre i början av 2000-talet. Idag är du här på grund av tävlingen om IT Technopark "Sberbank" i "Skolkovo" [Bureau E. O. Moss nådde finalen i tävlingen, tog första platsen Zaha Hadid Architects - cirka. Archi.ru] … Hur tycker du om idén om Skolkovos innovationsstad och tanken på att bygga en ny stad i ett öppet fält?
Eric Owen Moss:
- Det finns ett underbart argument som passar alla städer med sin historia, byggnader, gator, verktyg, floder, träd: staden måste fortsätta att utvecklas. Om du arbetar med ett territorium som aldrig har byggts upp blir huvudargumentet möjligheten att göra något nytt. Därför, om du är optimistisk, och det verkar för mig att sådana projekt inte kan göras utan optimism, precis som vi var optimister som arbetade med Mariinsky-teatern, borde projektet för att utveckla territoriet från grunden vara en chans för dig att visa en ny tid, en ny vision för banken, en ny vision för ryska officiella strukturer i ett nytt utrymme.
Du berörde ämnet att representera den ryska regeringen genom arkitektur: tror du att arkitektur kan förändra landets image? Och kan arkitektur påverka politiken?
- Arkitektur kan försvara vissa värden - demokratiska värderingar, principer för organisering av rymden. Detta uttrycks i hur du rör dig, hur och vad du tittar på, hur du tänker, var du har tillgång och var du inte har det. Om den här väggen är av glas kan jag se de närmaste tio rummen, och om den är betong, då inte. Om det finns stänger på fönstren kanske du tror att vi är i ett fängelse, och om det bara är ett öppet hål, det - på stranden. Hur människor rör sig, ser hur igenkännligt utrymmet är för dig, vad är förhållandet mellan utrymmet inuti byggnaden och utanför, hur strukturen interagerar med vegetationen, med andra byggnader, oavsett om den är kopplad till angränsande byggnader eller står ensam - allt beror på vilken organisatorisk strategi som antagits. Och även om arkitektur kan påverka mycket verkar det som om det inte kan förändra det politiska sammanhanget radikalt, att vilja att det betyder att kräva för mycket av det. Men hon kan använda vissa symboler och bädda in dem i specifika situationer. Och det är varje gång ett val, urval, som väljer - enligt min mening är det viktigt, för inte bara arkitekter eller juryn, utan också alla andra människor, även de som ännu inte har fötts, bedömer byggnader och projekt. Människor kommer för att titta på byggnader och diskutera vad som har gjorts och vad som inte har, uppskattar fördelarna med vad som byggdes eller inte byggdes, designades men inte implementerades. Och denna situation med diskussion om beslut som fattats av författarna till utkastet gör att vi kan göra ett politiskt uttalande.
Om man tittar på tävlingsuppgiften eller programmet för IT Technopark "Sberbank", talar det om öppenhet, öppenhet, ett nytt steg i utvecklingen av teknik och andra liknande saker. I det här uppdraget genomförs konversationen om banken i termer av kulturinstitutioner inbäddade i globala processer. Projektet involverar skapande av cirka 10 tusen arbetstillfällen, och många kommer också att bo och arbeta i det angränsande territoriet. De borde kunna komma till Technopark, och då uppstår frågan, vad ska de göra där? Därför har vi designat restauranger, utställningsutrymmen, konferensrum, informationsområden.
Med tanke på din erfarenhet av den gradvisa omvandlingen av Culver City-komplexet nära Los Angeles, hur snabbt ska ett öppet fältprojekt utvecklas, bör det vara så långsamt som i fallet med Culver City, eller kan det vara dynamiskt?
- Det projekt du nämnde täcker ett mycket viktigt område. Det började inte som en enda plan, det var en serie separata beställningar, unika på sitt eget sätt, som till och med kan kallas experimentella - någonstans rekonstruerades befintliga byggnader, någonstans tillsattes nya element, någonstans design ändrades. Men det mest intressanta är att detta område har blivit mycket attraktivt för invånarna. När vi först började var det utkanten av staden, en industriområde med järnvägsspår och tillverkningsanläggningar som går tillbaka till före andra världskriget. Senare flyttade produktionsbasen till Mexiko eller Kina, och då uppstod frågan om framtiden för detta territorium, om vad som kan göras med sådana platser. Och markägarna bestämde att arkitektur i detta fall skulle bli en del av PR-området för att göra det kommersiellt attraktivt. Och nu finns det kontor för Nike, Kodak, Ogilvy International, Go Daddy. Det vill säga projektet började som ett experimentellt, och som ett resultat förändrades naturens territorium helt - det blev mycket prestigefyllt. Och nu gör vi en mycket ovanlig skyskrapa där, som vi har arbetat med under de senaste tio åren.
När jag återvänder till din fråga om projektets utvecklingshastighet beror det ur min synvinkel direkt på ägarens avsikter och den ekonomiska situationen, särskilt i samband med den globala krisen eller en gradvis återhämtning från den. Den "omformatering" av det tidigare industriområdet, varifrån all produktion togs ut, och förändringen i densitet i dess utveckling speglar också detaljerna i utvecklingen i Los Angeles och den lokala kulten i Silicon Valley. Technopark i Skolkovo liknar kanske den här historien, för alla vill ha sin egen Silicon Valley - i St Petersburg, London, New York. Om det är vettigt och om det kan genomföras är en annan fråga. Om vi jämför utvecklingshastigheten och strukturen i projektet i Los Angeles och i Skolkovo, är Technopark-projektet, till skillnad från området i Culver City, ett enda projekt, ett stort område nästan 800 m. Även om det också kan vara uppdelad i många små projekt. Detta territorium ligger i den sydvästra delen av Skolkovo och på grund av dess stora kapacitet kommer det att påverka utvecklingen av hela innovationsstaden starkt.
Ett av problemen med Technopark är att ett arkitektoniskt team vill slutföra hela projektet, hela Technopark, och detta är svårt, det är faktiskt detsamma som att bygga en hel stad för en privat utvecklare. Samtidigt är projektet viktigt eftersom det kommer att påverka det sociala och kulturella livet i hela Skolkovo. För att lösa dessa problem är det möjligt att göra Technopark attraktivt för människor, ta hänsyn till den ekologiska situationen, miljön och tänka över dess interaktion med andra byggnader på territoriet. I det här fallet är utvecklingen av ett sådant komplex snarare en fråga om influenser och inte förmågan att styvt reglera något.
- Å ena sidan är strukturerna i Culver City och dina andra byggnader ganska minimalistiska när det gäller beslut och materialval (betong, metall, glas). Och de kan uppfattas som abstrakta kompositioner, som element i landskapet. Å andra sidan har namnen på vissa byggnader ett tydligt animaliskt motiv, t.ex.
kontorsbyggnad "Pterodactyl". Vad ligger bakom dina idéer, vilka bilder är de förknippade med?
- Det verkar för mig i det inledande skedet att det alltid finns flera olika idéer. Arkitektur som en reflektion av kognitionsprocessen är en sökning, forskning, experiment. Men det här är inte kreativitet enligt principen "Jag kan designa ett arkitektoniskt objekt på det här eller det sättet" med reproduktionen av detta synsätt i olika städer. En sådan ståndpunkt skulle innebära att du har en tydlig uppfattning när den inte kan vara. För den arkitektoniska processen är min idé den känsla som jag har nu, och den förändras, detta är detsamma som önskan att vara aktiv och levande. Och arkitektur är ett derivat av denna känsla. Därför är varje byggnad ursprungligen”annorlunda” men återspeglar också en del av de allmänna idéerna och upplevelserna. Och tanken på experimentet visar sig vara den ledande för skapandet av arkitektur, oavsett vad detta experiment relaterar till - att forma, till rymden, till material. Det senare händer mindre ofta, även om det finns ett material som verkar för mig helt fantastiskt - det här är glas, det är som luft.
Därför anser jag arkitektur som ett av kulturskikten. Om du erkänner att en kultur förändras betyder det inte att den blir bättre, den blir annorlunda. Detta tvingar oss att ställa frågor om hur vi använder saker, för vilka ändamål, hur utrymme och material påverkar människor i en byggnad. Men konstruktion involverar andra frågor - kostnad, strukturer, tekniker, ekologi, och alla måste ställas och bestämmas för varje specifik struktur.
Syftet med studien är att hjälpa dig att göra det du inte visste hur du ska göra innan denna studie. När du skriver vet du i förväg vad du kommer att skriva, men om du var James Joyce eller Edward Cummings skulle du fråga dig själv: "Vad betyder det att skriva?" Han skriver en mening: versal, substantiv, verb, period. Detta är ett förslag, men inte för Joyce. Därför, inom arkitektur, är vi också intresserade av forskning, detta är den dolda undertexten för vad varje projekt handlar om. Och varje projekt förändras över tiden, och förmågan att observera denna process över tid i Culver City är mycket ovanlig.
Vad är den grundläggande skillnaden i tillvägagångssätt när du arbetar “lokalt” i Kalifornien, där du bor och i Moskva, inom ramen för en global strategi?
- Det enkla svaret på denna fråga är att all arkitektur är global. För en byggnad som Pterodactyl spelar det ingen roll var den är - i Peking eller Istanbul. Snarare är denna fråga relaterad till spridning av idéer, men om de är relaterade till arkitektur är de internationella eftersom de utvecklas i ett globalt rum. Man bör komma ihåg att för mycket små städer fungerar en sådan regel inte, medan i New York, St Petersburg, Moskva, Paris, London eller Peking, i städer som tillåter stora flöden av människor genom sig själva, kommer den arkitektoniska diskussionen att har en global karaktär. Att arbeta med arkitektoniska projekt på olika platser gör dig därför inte beroende av var du bor.
Men det finns en annan sida i denna fråga som jag tror att vissa kommer att tycka viktiga. Till exempel argumenterar jag för att Sberbank Technoparks IT-projekt uteslutande är kopplat till det ryska, Moskva-sammanhanget, och utvecklingen av Skolkovo-campus. Därför uttrycks arkitekturens internationella karaktär i det faktum att den moderna världen, dess förhållanden avgör hur projektet ska se ut. De moderna idéerna att arkitektur ska se likadana ut oavsett plats är nästan 100 år gamla, och de är i större utsträckning kopplade till Ryssland utan till Bauhaus och futuristerna. Men det verkar för mig att de borde ses över, för till exempel det projekt som vi har gjort för Skolkovo inte kan upprepas någon annanstans på grund av det speciella med programmet, klimatet, platsen, och också för att detta projekt samtidigt kan relatera till Ryska, Moskva och global arkitektonisk diskussion. Därför visar sig sammanhanget och förutsättningarna för utvecklingen av projektet vara lokalt, och de idéer som ingår i klienten i uppgiften - öppenhet, transparens, komplexiteten i digital teknik - diskuteras också i Los Angeles och i Silicon Dal. Även om dessa begrepp, som är associerade med sociala och politiska idéer, tolkas väldigt olika i olika kulturer och i olika länder, och när du hör dem som ryska förstår du dem annorlunda än om du var kinesisk, fransk, amerikansk … Men vi hoppas fortfarande att sådan öppenhet så småningom kommer att bli gemensam för alla.
Arbetar du med ett sådant projekt som Sberbanks IT-teknik, tror du att digital teknik kan förändra arkitekturen eller på något sätt påverka den?
- Det här är faktiskt frågan om vilken rumslig form Internet har, och detta är ett mycket intressant ämne. För flera år sedan deltog vi - även om vi inte vann utan blev andra - i tävlingen om byggandet av Nationalbiblioteket i Mexico City. Problemet var att ingen kunde berätta vad ett bibliotek var, hur form och funktion var relaterade. Vi hade en konsult från Stanford University, som ligger i Silicon Valley. Stanford har två bibliotek och huvudbyggnaden heter Green Library. Detta är en byggnad i den neo-romanska mästaren Henry Richardsons anda, eftersom arkitekturen på Stanford campus är mycket konservativ. Men samtidigt är det ett av de mest välutrustade och tekniskt avancerade biblioteken jag någonsin har varit. Böckerna där skannas av robotar, men möblerna i läsrummen är gamla och tunga. Därför avgör teknik i detta fall inte arkitekturens modernitet, du kan skapa en mycket”digital”, tekniskt avancerad institution och placera den i en byggnad som på 1800-talet.
Teknik är en idé som vi vet ibland kan användas för onda ändamål, destruktivt - till exempel av ungdomar eller av regeringen. Intrigen är att teknik är en helt naturlig sak. Detta är detsamma som att säga "Böcker är fantastiska." Men vissa böcker är bra, andra inte, och det finns också böcker som misslyckas. Men om vi pratar om teknik på ett optimistiskt sätt, borde vi prata om ett utrymme som är mycket fritt, mycket tillgängligt, det bör inte begränsa dina möjligheter, information uppskattas och överförs fritt och inte så att du berättar för mig vad jag ska göra, eller jag - till dig. Detta är ett ideal baserat på en optimistisk inställning till digital teknik och en optimistisk inställning till rymden, mot sökandet efter nya former. Och denna attityd bidrar till att skapa en ny arbetsmiljö.
Om vi åker tillbaka till Pterodactyl-byggnaden åkte en dag min vän Stephen Hall och jag dit en fredagskväll klockan nio på kvällen. Kontoren där ligger ovanför garaget, och när vi gick upp befann vi oss i ett utrymme fullt av människor - och det här är fredag kväll. Alla var upptagna den dagen med ett volontärprojekt för borgmästaren i Los Angeles för att främja hållbar vattenhantering. Kvinnorna tog med sig barn, några tog med husdjur så att du kunde se en kudde på bordet och en sovande hund på den. På platsen framför byggnaden fanns yogakurser, grillar och en bar sattes upp inomhus, och inte i en restaurang på samma gata, utan precis på kontoret - en bar med öl. Men redan runt hörnet från "Pterodactyl" är området inte särskilt välkomnande. Medan de var inne i det kände folk sig verkligen inte hemma, men det var en mycket mer flexibel arbetsmiljö med flexibla arbetstider och semester. Och om jag förstår rätt var uppgiften för Sberbank också inriktad på att skapa en sådan flexibel miljö. Jag vet inte om det finns många sådana platser i Moskva, men i Los Angeles finns det fler och fler sådana platser i Silicon Beach-området [ett område i Greater Los Angeles, där cirka 500 tekniska startups är baserade - Google, Yahoo!, YouTube, etc. - ca. Archi.ru]. Detta är också optimism och energi - att göra yoga, rita på glas, spela bordtennis på ett kontor där det inte finns några skrivbord eller partitioner. Och om människor arbetar i ett så mycket experimentellt utrymme skapar det en mycket optimistisk present som erbjuder ett scenario för framtiden. Naturligtvis förändras framtidsutsikterna varje dag, men det verkar för mig att detta också är en del av Sberbanks idé, som visar vad arkitektur kan göra för utvecklingen av arbetsytan i internetens tid.
När du pratar om "Pterodactyl" jämför du byggnadens interiör och utrymmet runt det, hur olika är de för dig? Bör stadsrummet vara något fundamentalt annorlunda än utrymmet inuti byggnaden, kräver det speciella designmetoder?
- Om du svarar på din fråga med tanke på Sberbank-tävlingen, på grund av det faktum att designområdet är mycket stort, är detta projekt mer fokuserat på att skapa en stadsutvecklingsstrategi, och dessa mål är viktiga för Sberbank-projektet i samma sätt som och frågor om arkitektoniska koncept. Men samtidigt fungerar utrymmet eller utrymmet i byggnaden och utanför den för att lösa helt andra problem. Den centrala delen av projektet är glasboulevarden, som fortsätter gågatan som går genom hela campus. Och här finns det en viktig punkt för en arkitektonisk diskussion, för å ena sidan skapar vi ett öppet offentligt utrymme och å andra sidan är detta Ryssland, och du kan frysa på den öppna boulevarden. Det är som om vi byggde ett tak över Ringstrasse i Wien - ett utrymme där det finns kaféer, restauranger, mötesplatser, utställningar. Detta är ett 800 m långt stadsutrymme, och den enda byggnaden som vi har designat kan ses som en helhet, bestående av många delar som kan användas på olika sätt. En person som arbetar i en del av detta komplex kanske aldrig går till en annan eller kan vara där varje dag. Och boulevarden tillåter dig att reglera dessa rörelser, även om detta utrymme kan tolkas på olika sätt, ändra dess betydelse över tiden och erbjuda oväntade sätt att använda det. Därför är flexibilitet i dess moderna arkitektoniska förståelse en viktig del av konceptet. Det är dock inte meningsfullt att skapa ett neutralt utrymme där du kan göra vad du vill. Med andra ord behöver neutralitet inte vara synonymt med beständighet. Vårt projekt, som bör starta dag efter dag i Barcelona, är omvandlingen av La Thermica-kraftverket till ett hotell. På samma sätt var Louvren i Paris en gång ett bostadsområde, men har nu blivit ett museum. Allt förändras, och önskan om neutralitet är bara resultatet av begreppets tvetydighet. Därför består Technopark-projektet för Sberbank av många separata delar som kan användas på olika sätt. Detta är en annan definition av flexibilitet, men det är också flexibilitet ändå.
Förverkliga dina byggnader, ovanliga i form och struktur, hur samarbetar du med ingenjörer och designers? I Sovjetunionen fanns det en lång tradition av standardkonstruktion, när samma byggnader och strukturer reproducerades många gånger, på olika platser, vilket blev anledningen till byggnadskomplexets betydande konservatism. Hur ser du förkroppsligandet av dina idéer här i Ryssland?
- Att arbeta med ingenjörer är definitivt en viktig del av projektet. Men vi arbetar här i Moskva med ingenjörer - ARUPs Moskva-gren - precis som vi arbetar med ingenjörer runt om i världen. Jag tror att du bör vara mer försiktig när du kallar byggnader "ovanliga". Ibland skiljer sig byggnaden från andra, men i själva verket är den ganska vanlig och ibland verkar byggnaden vara densamma som alla andra, men bakom detta kan det finnas en icke-standardlösning. När vi utvecklar ett projekt arbetar vi mycket nära med ingenjörer, eftersom konstruktion är en mycket ansvarsfull process. Denna process ska vara så effektiv som möjligt när det gäller tidsanvändning och projektet bör vara ekonomiskt. Och hur vi gör detta kallas konstruktivitet i Amerika.
När vi till exempel arbetar med ett av projekten i Los Angeles beställer vi stål från Tyskland, stålentreprenörer från Los Angeles och Oklahoma och infrastrukturingenjörer från Europa: detta är teamet som ansvarar för projektets genomförbarhet och bygger sin virtuella modell utan att missa en slå. Och vi ser hela processen, vi förstår vilka delar som måste beställas på tre månader och vilka på ett halvt år. Naturligtvis är detta inte ett absolut skydd "från dåren", men i närheten av detta tillåter en sådan modell dig att hantera samspelet mellan huvudentreprenören, konstruktörer, ståltillverkare och arkitekter så att alla parametrar i varje steg är tydliga - sekvens av åtgärder, uppskattning, schema. Detta är en av fördelarna med att arbeta med 3D-digitala modeller. Samtidigt arbetar alla specialister med samma modell i CATIA-programmet, som ursprungligen skapades för flygindustrin. Därför verkar det som om praktiska frågor inte strider mot ideologiska och konceptuella lösningar förrän någon börjar fråga "Vad är det här?" istället för att fråga "Hur kan vi göra det här?" Du måste förstå att du vet vad du vill och vad du inte vet. Då kan du titta och bestämma att det inte fungerar så här, men på ett annat sätt - du kan försöka. Och på mitt kontor händer diskussioner om hur man gör något bättre hela tiden.
En annan fråga - vad är en byggnad, vad säger den oss? Och även vilka beslut som ligger bakom byggandet av denna byggnad, till exempel bakom beslutet att bygga vissa saker på samma sätt. Och om två hundra år kommer någon att förstå dina prioriteringar, dina värderingar, din stad på ett speciellt sätt. Kommer det att finnas mångfald, intressanta skillnader och inte bara en monoton, enhetlig, homogen miljö? Variation är verkligen långvarig, och då inser du att potentialen bara är att erbjuda något [nytt] som en del av en stad eller en byggnad, eller att erbjuda det som en idé som har optimism eller energi eller en progressiv synvinkel. Spelar det någon roll? Jag tror det, med tanke på erfarenheterna från Culver City-projektet som vi pratade om, visade det sig vara oerhört framgångsrikt ekonomiskt, eftersom det fanns en möjlighet för ovanliga byggnader att dyka upp. Stora företag ser inte modern experimentell arkitektur som ett kännetecken för sin affärsmodell, men de ser det som en del av sin affärsmodell.
Tycker du att hela staden ska byggas upp med experimentell arkitektur, eller ska den bara visas på vissa platser - byggnader eller offentliga utrymmen? Ska det finnas en anonym eller folklig arkitektur i en stad?
- Jag tror inte att det är min uppgift att lösa detta. Det verkar för mig som om det skulle vara ett stort misstag eller till och med arrogans att berätta för alla städer att bara bygga modern arkitektur. Utmaningen i stadsplanering är att skapa möjligheter för olika tillvägagångssätt. Om en stad har en historia eller ett sätt att presentera sig som har funnits i många år, tror jag inte att det finns någon anledning att agera som Shanghai och riva alla byggnader som inte är moderna skyskrapor. Vi satt på ett café i Shanghai och såg hur en mycket lång, ovanlig byggnad från slutet av 1800-talet rivdes. Jag sa att det inte borde rivas, men de sa till mig att det skulle rivas. Jag tror att det finns tillräckligt med utrymme för både modern och historisk arkitektur. Vad man ska behålla och vad inte är en intressant fråga och anledning till diskussion, liksom frågan om varför vi inte försöker behålla allt. Los Angeles är väldigt mycket en stad som inte försöker rädda någonting. Samtidigt återvänder vi till Palazzo Venezia om och om igen. Förändras stadens behov eller inte? Förändras betydelsen av stadslivet eller inte? Det som händer tycks mig alltid vara ett försök att placera nya accenter i kommunikationsmedel, transportmedel … Boulevard som vi föreslog i Skolkovo kommer knappast att ge mening någon annanstans. Därför bör staden alltid ha möjlighet att förändra och ompröva något. Och det här är inte en fråga om ideologi eller en huvudplan (som för mig verkar lite föråldrad konstruktion), utan flexibiliteten i huvudplanen när idéer kan dyka upp och försvinna, men staden förblir öppen för nya möjligheter och letar efter en väg till hållbar utveckling med hänsyn till sin egen personlighet och historia … Både Skolkovo och Sberbanks Technopark är exempel på detta tillvägagångssätt, de kommer inte att tillfredsställa alla, men de bör inte gillas av alla: det kan alltid finnas olika synpunkter. Det är därför ett experimentprojekt är viktigt och användbart, det öppnar nya territorier och involverar människor i dess utveckling, vilket alltid är viktigt för en stad.
