Vad är din bästa och värsta utomeuropeiska upplevelse?
Bästa upplevelsen - Spanien. Efter Francos död fick spanjorerna entusiasm, en aptit för utveckling, de är intresserade av vad de kan ta från andra och använda dem. Spanjorerna är mycket starka i tennis, de har många mästare och fantastiska lag, men de har ingen tennisstadion - varken Roland Garros Paris eller Wimbledon London. De vill vara värd för internationella tennisturneringar och skapa nya mästare. 2009 kommer den första tennisturneringen att äga rum där.
Det här är den bästa upplevelsen, men vad är det värsta?
Den värsta ryssen hittills. Det visade sig att det är svårt för en utländsk arkitekt i Ryssland att få respekt för sitt arbete. De kan helt enkelt berätta för honom - allt som du erbjuder oss här är nonsens. Detta motsvarar inte normerna i vårt land. Och eftersom denna utlänning inte förstår någonting om våra lands regler och förordningar, låt honom gå ut på egen hand.
Är det inte dessa vanliga översättningsvårigheter?
Missförstånd finns överallt. Frågan är hur man kan övervinna dem. Jag tycker att det är viktigare att uppnå ett resultat och inte att bekämpa en irriterande utlänning som alltid kräver något. Om klienten bjuder in en utländsk arkitekt betyder det inte att han gör livet enklare, nej. En internationell tävling är redan en huvudvärk. Då måste kunden anstränga sig för att ta emot utlänningen. Att utarbeta ett kontrakt, övervaka projektet och, viktigast av allt, hjälpa honom att arbeta i ett främmande land. Klienten måste stödja arkitekten. Arbetet är förmodligen svårare, men resultatet lovar att bli bättre. För varför då bjuda in en utlänning?
Hur gick inbjudan till tävlingen, som tillkännagavs i november 2002, om det fanns förhandlingar, övertalningar?
Var och en av oss fick ett samtal för att fråga om vi ville, om vi var intresserade. Detta görs alltid för att inte slösa bort tid. Förhandlingarna var, som det borde vara i dessa fall. Först var det en lång lista med 30 personer, sedan minskade de, troligen till 20, och i sista etappen var vi sju. Avslutade med ett inbjudningsbrev.
Fick du betalt för denna post?
Det stod i reglerna - programmet gav mängden arbete, villkor och ersättning. Vi hade tre månader på oss att arbeta med projektförslaget. På vintern anlände vi till St Petersburg. Det var så kallt som det aldrig hade varit i mitt liv. Vi återvände, satte oss ner för att arbeta och skickade in projektet i slutet av maj. Och i slutet av juni 2003, under de vita nätterna, satt vi redan i St. Petersburg och väntade på juryn. Och orolig som aldrig förr.
Saken är att du tävlar om en fantastisk tävling. Detta har aldrig hänt förut. Först och främst ställdes alla projekt ut på Academy of Arts. Det är inte så vi gör det. Vi har en jury först och bjuder sedan in allmänheten. Och du gick genast till artiklar i tidningar, diskussioner i bloggar. Samtidigt har vi inte ens uppträtt ännu, har inte förklarat våra projekt. Och eftersom vi alla är bekanta med varandra ringde vi tillbaka: titta, jag gillar ditt projekt, men jag gillar inte mitt. Och så varje dag under utställningen, och det pågick i tre veckor. De kallade mig både frisören och bageriet och tandläkaren, och vid ett tillfälle sa jag till mig själv: "Nog!" och kom till Petersburg utan att tänka på någonting och förvänta sig ingenting. Men när jag kom in i rummet hade jag en mapp med tävlingsmaterialet nära min säng. Och här tittade konkurrenter på mig.
Sedan var det en föreställning framför juryn. Jag talade i 30 minuter, vi pratade alla åtminstone, och i juryn, kom ihåg, ingen sov. Sedan sträckte sig en plågsam ceremoni - först delade de ut certifikat, sedan märken, sedan talade guvernören, och vi väntade alla och väntade. Och sedan började galenskapen - utbrott och journalister. Det var fantastiskt! Detta är vad Ryssland kommer att komma ihåg för nu. Detta är ett land med starka känslor, som omedelbart går från kärlek till hat och från hat till kärlek.
Vad hände efter tävlingen?
Det var en period av lugn och sedan det första mötet i Moskva, där jag stod ensam framför tre dussin människor i kulturministeriet. Jag träffade Mr. Shvydkoy, vi diskuterade detaljerna i kontraktet. Det blev redan klart att de i allmänhet inte visste vilket kontrakt de skulle skriva med mig och vad de skulle prata med mig om. Men de förklarade för mig att Ryssland är ett land med exakta och detaljerade kontrakt och det är nödvändigt att omedelbart komma överens om allt. Och till slut tecknade vi några otroliga, tjocka, som "War and Peace" -kontrakt, otroligt detaljerade, som redan målade alla detaljer i förväg, även om vi fortfarande inte visste nästan ingenting om projektet. Sedan började arbetet i en grupp där det fanns stadens huvudarkitekt, som sympatiserade med projektet och kände sig ansvarig för det, var chef för nordvästra direktoratet och var teaterchef. Och jag lärde känna Ryssland som ett land där du kan arbeta. För jag såg framför mig människor som var väldigt intresserade av projektet som var involverade i det och som kämpade för det.
Detta arbete varade inte så länge jag minns
Staten, jag vet inte varför, bestämde sig för att bryta denna trio och ersätta den med en person. Herr Kruzhilin beslutade att ändra vårt sätt att arbeta. Tydligen bestämde de sig redan i Moskva för att den franska arkitekten inte längre behövdes, låt honom gå, ta sitt arbete och avsluta det själva. Och från det ögonblicket blev allt mycket mer byråkratiskt och svårt. Enligt min uppfattning var klienten i det ögonblicket förrådd inte längre intresserad av projektet.
Direktör för nordvästra direktoratet för kulturministeriet Andrey Kruzhilin föreslog att du skulle organisera en ny tävling för ditt projekt
Detta var ett ganska oväntat initiativ från St. Petersburgs direktorat vid kulturministeriet, parallellt med det arbete som vi gjorde i slutet av förra året. Jag var säker på att allt gick bra, jag hade tillräckligt med bekymmer. Det var nödvändigt att samordna arbetet med konsulter från Metropolitan Opera, tyska ingenjörer, japansk akustik, Moskva-tekniker och St Petersburg-grundtekniker. Och diskutera allt detta med Maestro Gergiev. Vi pratade en gång i sju timmar direkt med honom och teatern. I december 2004 visades nästa steg i arbetet. Och sedan började direktoratet i St. Petersburg att säga: ja, här är bara en tävling, kanske vill du delta? Vilken konkurrens? Jag känner inte till ryska förfaranden och jag trodde att det handlade om att välja en byggare, huvudentreprenör, vi är utlänningar, vi känner inte till reglerna, det är lätt att manipulera oss. Men när det visade sig att mitt arbete spelades ut i tävlingen blev jag mycket förvånad.
Och de vägrade att delta …
Naturligtvis vägrade han. Av en mycket enkel anledning - jag har redan vunnit en internationell tävling. Tillbaka 2003.
Hade du inte att smälla dörren då?
Det skulle vara lika enkelt som att beskjuta päron. Men det enda som kan få mig att lämna projektet är om arkitektur, projektets kvalitet och konstruktion står på spel. Du kan pruta om priser och villkor, villkor och procedurer, men du kan inte pruta om kvaliteten på arkitekturen. Det här är en kompromisslös fråga för mig.
Så jag vägrade och informerade herr Shvydkoy. Den gången erkände de att jag hade rätt, tävlingen avbröts i mars 2005 och senare ersattes Kruzhilin av Valery Gutovsky som direktör för Nordvästdirektoratet.
För att kunna arbeta i Ryssland erbjöds du i slutet av 2004 att öppna en rysk designverkstad
De krävde att jag skulle flytta till Ryssland och inrätta en byrå. Registreringsprocessen började och det tog lång tid. Jag arbetade inte med projekt, jag gick till skattekontoret, Gud vet var annat, för att underteckna 20-30 papper. Och samtidigt var jag tvungen att samla ett team, distribuera order mellan ryska underleverantörer, eftersom vi inte arbetade med en utan med 20 ryska organisationer. Och de arbetade inte för att slutföra projektet, utan för att korrekt utarbeta dokumenten och samla in dokumentationen för statsundersökningen. Sedan började vi förstå de spelregler som infördes för oss, men först blev vi chockade. Efter en exemplifierande tävling organiserades ingenting för att ge oss bästa möjliga prestanda. Kompetensen accepterade inte vårt projekt.
Den dåvarande kulturministern Mikhail Shvydkoi säger att du var girig, du ville arbeta ensam med ett litet team för att få hela avgiften
Ja, vi var misstro mot ryssarna. Eftersom vi blev besvikna behövde vi råd från ryska experter, men fick det inte. Vi förstod inte orsakerna till undersökningen, vi kunde inte samarbeta med någon där, de tillrättavisade oss, som skolbarn, och sa: "Det kommer inte att fungera! Du kommer nästa år." Som ett resultat började jag arbeta med européerna, eftersom vi också hade mycket korta tidsfrister. Om du inte förstår vad som händer, hur man uppnår ett resultat, går du till människor som du känner och som du är säker på. Jag skulle vara redo att arbeta med en stor rysk byrå om vi delade både avgifter och ansvar: jag får betalt som en fransk arkitekt och de betalas som ryssar. Vi modifierade projektet och gjorde det gratis. Under tre månader arbetade vi för ingenting för att säkerställa att projektet överlevde.
Men undersökningen i december 2006 avvisade återigen projektet
Jag hoppades att de skulle förstå att detta projekt är mycket icke-standardiserat. Det här är inte en skola, inte ett hotell, inte en ladugård. Varje opera har sin egen karaktär och var och en är ett unikt inslag i sitt eget land. Vi försökte förklara det, och allt var förgäves. Vi har aldrig kunnat ta emot förklaringar utan också ge våra egna. Vi fick höra: vi behöver inte utlänningar i vår statsundersökning! Det hände att en utlänning kunde smyga in i hemlighet till möten, men det var mycket sällsynt.
Vi bjöd in experter till Paris för att försöka förklara för dem vad vi hade gjort, men dörren var stängd. Inga ansträngningar, inget steg framåt, bland hundratals kommentarer var knappt tre eller fyra betydelsefulla. Svar på många kommentarer från undersökningen har länge varit i vårt projekt. Varför öppnade de inte ärendet? Såg du inte planerna?
Och sedan i januari 2007 avslutades ditt kontrakt?
Det var ett möte i Smolny. Matvienko och Shvydkoi var där, jag var inte där, tyvärr, jag varnades för sent. Och de sa: vi gillar Perraults projekt, men arbetet går inte. Vi stoppar kontraktet med Perrault och ger det till den ryska sidan, men samtidigt vill vi bygga en opera av Dominique Perrault.
Sedan cirkulerade du en kommunikation som beskriver vad som hände. Skandalen kom ut i internationell skala. Ville du på något sätt påverka vad som händer?
Inte. Denna kommunikation till mig riktade sig till européerna, mina kollegor, som började höra konstiga rykten från Ryssland. Om det faktum att projektet för den nya operan är "medelmåttig", "med grova misstag värda en tredjeårsstudent" och så vidare. Jag var tvungen att förklara allt för dem ur min synvinkel. Eftersom du inte bara kan säga, "Vi vill genomföra ditt projekt, Monsieur Architect, men samtidigt kommer vi att säga upp ditt kontrakt, Monsieur Architect."
Vid en presskonferens i St Petersburg hävdade Mikhail Shvydkoi att dina anställda är "vässade" för att vinna tävlingar och är svaga i konstruktionen
Idag bygger jag mer än en miljard euro i de största städerna i världen, och jag skulle vilja att Shvydkoy skulle få bättre information. Men om kunden upprepar att ditt projekt är ett medelmåttigt, dåligt gjort jobb, måste kontraktet sägas upp. Jag förstår bara inte: varför försöka så hårt att bli ägare till ett projekt som gjorts av en skolpojke?
Var upplösningen relativt fredlig?
Vad kunde jag göra? Ja, vi drog slut på en annan icke-aggressionspakt. Jag var lättad. Även om jag naturligtvis upplevde besvikelse också. Teoretiskt är allt korrekt, för det är omöjligt för någon, vare sig det är den största arkitekten eller den mest kraftfulla designbyrån, att utveckla arbetsteckningar i ett främmande land. I alla åtta länder där jag har byggt utvecklades arbetsteckningarna av lokala arkitekter - naturligtvis med mig.
Kanske borde detta ha börjat?
Jag antyddes detta 2004, men jag ville inte lämna tidigt eftersom projektet inte var klart. När kontraktet avslutades, enligt det projekt som vi gav till kunden, är det möjligt att bygga en opera i vilket land som helst nära Ryssland när det gäller klimattyp - ja, till exempel i Finland. Detta är normalt: en utländsk arkitekt lämnar in ett färdigt, betonar jag, ett färdigt projekt, medan lokala arkitekter arbetar med dokumentation, granskning och konstruktion. En logisk sekvens, tycker du inte?
Varför, som ni säger, planerades inte detta logiska förfarande från början?
Eftersom ingenting, ingenting alls gavs från början, och detta är dumheten i situationen. Statskunden brydde sig inte om att arbeta med en utländsk arkitekt. Tävlingen hölls mycket bra, resultaten ifrågasattes inte av någon. Allt var öppet, öppet, rimligt. Sedan började allt falla. Låt anklagelserna gå. Men ändå lyckades mycket - man kan inte säga att arbetet inte var gjort. Det slutfördes inom en rimlig tidsram, om än inte direkt, men byråkratiska förfaranden tillät inte att gå för fort.
Jag måste ha gjort ett misstag. Det var nödvändigt att ha en partner med en mäktig byrå, rotad i St Petersburg, så att den kunde ta på sig detta övertalnings- och lobbyverksamhet för projektet. Kanske. Men när jag erbjöd det sa de till mig: nej. Organisera ditt lilla kontor. Det visade sig vara lättare för klienterna. Det är lättare, som jag förstår det, att sätta press på de små.
Projektet, efter att ha tagit ifrån dig, gavs till dina tidigare anställda, under ledning av din tidigare ställföreträdare Alexei Shashkin
Ja. Det fanns ingen logik i detta - förutom kanske önskan att bevara kontinuitet. Speciellt om du tror att "mina anställda" skärps "bara för att vinna tävlingar." Jag kunde fortfarande förstå det. Och fram till hösten 2007 hade jag inga nyheter. Jag hörde att projektet är under utredning, att undersökningen godkändes i juni, men jag har inte sett projektet. Det skickades till mig först på hösten.
Är det här ditt projekt trots allt? Eller en Prada-väska tillverkad av kinesiska hantverkare?
Detta är delvis en imitation av Dominique Perrault. Men när jag såg det här projektet verkade det som om det var möjligt att återvända till rätt väg för att hitta den verkliga arkitektoniska och designkvaliteten i samarbetet. Jag förväntade mig att bli kontaktad och erbjöd mig att åtminstone uttrycka min åsikt. Jag hoppades att jag skulle bli ombedd att slutföra projektet, åtminstone vad gäller design. Men det hände inte. Jag väntade på fortsättningen, men väntade inte.
Cheferna för Nordvästdirektoratet, dina tidigare kunder säger att det fanns erbjudanden, men du bad om en otrolig avgift, och de var tvungna att vägra dina tjänster
Så är inte fallet, ingen har officiellt kontaktat mig. Dessutom har jag fortfarande inte fullständigt projektmaterial. Jag förstod precis vad som skickades till mig. Det här är några fragment, det finns flera ark, vanligtvis signerade av mig. Jag tänker inte klaga och be mig bli inbjuden att delta i mitt eget projekt. De känner till mitt telefonnummer och min adress i Paris.
Men i maj 2008 avskedades också Alexey Shashkin, och nu pratar vi om kardinala förändringar i projektet. Har du bjudits in till förhandlingarna?
Nej, för även om jag är författare till projektet, som betonas i Moskva och St. Petersburg, har jag inget kontrakt. Så det enda sättet för mig att påverka händelser är att säga om teatern kan bära mitt namn. Situationen är meningslöst dramatisk. Jag tror att allt är enkelt. Om kunden vill bygga, som han sade offentligt, Dominique Perraults projekt, är det nödvändigt att kunden tillåter Dominique Perrault att hålla sig nära projektet - i författarens, konsultens, chef för tillsyn. Dessutom är, såvitt jag vet, funktionen för upphovsrättsskydd i Ryssland inte lika stark som i Europa, där upphovsrättsskydd i själva verket handlar om verk. När vi byggde Nationalbiblioteket i Paris, övervakade 60 arkitekter produktionen av arbetet och kvaliteten på arkitekturen. Sextio! Och här? Hur föreställer sig kunden detta? Jag vet inte det ännu.
Är Marinka en stängd sida för dig? Eller inte ännu
Ja och nej - det här är tre års arbete i hela min verkstad. Vi älskade detta projekt väldigt mycket och försökte göra det komplett. Tävlingen var väl organiserad, och sedan befann jag mig ansikte mot ansikte med en kund som inte kunde organisera effektivt arbete. Det fanns en önskan, men det byråkratiska systemet tillät oss inte att göra det som förväntades av oss.
Vet du vad som händer med nästa projekt?
Jag har fortfarande inga officiella nyheter. Vad jag har är mer eller mindre slumpmässig dokumentation, som också är föråldrad igen. Jag kan inte påverka detta projekt, jag vet inte vad som kommer att hända med det.
Din kund hävdar nu att det är omöjligt att bygga din kupol - ingen tas
Det kan inte vara. Det finns många företag i England, Tyskland och Spanien som var villiga att arbeta med mig för att bygga denna kupol. Taket på de olympiska domstolarna i Madrid är mycket mer komplicerat än Mariinsky-kupolen, men det är designat, beräknat och byggt. Om ett år kommer han att arbeta.
Samtidigt med Mariinsky Theatre designade du universitetet i Seoul, och det har redan byggts
Ja, detta är ett annat exempel på att organisera arbete med en västerländsk arkitekt. Detta projekt är tio gånger större än Mariinsky, det är inte mindre komplext i funktion, och det är klart. Den är byggd. Så fungerar de i Korea, Frankrike, Kina, Spanien, men uppenbarligen inte i Ryssland.
Betyder detta att löftet att bygga en Perrault-teater utan Perrault bara var en tom fras
Jag vet inte vad mina tidigare ryska partners räknar med. Men jag har ingen förbittring, än mindre glatt.
