Archi.ru:
- Den 23 april godkände Moskvas regering en ny förordning för godkännande av AGR (arkitektoniska och stadsplaneringslösningar) Vad är nytt i det och vad har förändrats nu?
Sergey Kuznetsov:
- Reglerna har inte ändrats, de blev bara obligatoriska och mer specifika. I synnerhet, om vi tidigare inte hade några obligatoriska villkor för behandling av projektet, är nu villkoren fastställda.
- Och innan det godkändes av arkitektoniska projekt, var det då i Moskva frivilligt?
- Problemet på global nivå är att det i inga normer sägs något om arkitekturens kvalitet när det gäller dess utseende, sammansättning, höjd. Det beskrivs bara inte på något sätt. Alla föreskrifter är inriktade på säkerhet och överensstämmelse med standarder - till exempel hygien och brand. För hela landets territorium borde det kanske vara så för att inte skapa onödiga hinder. Jag tror att när sådana städer som Venedig byggdes upp var ingen riktigt överens om någonting heller, det fanns bara en viss kultur vars manifestation var en vacker stad.
Eftersom vi objektivt sett inte har en sådan kultur - eller mildare sagt, den är inte utbredd i stor skala - måste vi påverka arkitekturen i så viktiga delar av landet som Moskva. För storstäder är det vettigt att komplicera reglerna och ändå överväga arkitektur - det är jag säker på.
Så ja, på vårt initiativ antogs Moskva-lagen om AGR. Det finns en lista över dokument som måste skickas in för att godkänna bestämmelserna. Vi kommer att överväga projekt och genomföra expertis. Baserat på resultaten av övervägandena hos den reglerande kommissionen kommer ett intyg antingen att utfärdas eller inte.
- Sedan den 23 april har denna förordning nu lagens kraft?
- Ja. Det finns dock en inkubationsperiod under vilken interaktionen kommer att utarbetas: fram till den 1 september. Från och med den 1 september i år är det omöjligt att få ett bygglov utan vårt certifikat. För närvarande kommer allt att pågå, låt oss säga, på samma sätt. Medan lagen tillåter dig att undvika överenskommelse. Tyvärr.
Även om vi vet att alla investerare, statliga och icke-statliga, som beter sig på marknaden inte som tillfälligt anställda utan på ett civiliserat sätt, kommer ingenting att förändras i grunden för dem. Vi har ett antal ytterligare granskningsformulär som hjälper till att godkänna godkännandet, det vill säga vi gör allt för att göra människor bekväma att gå igenom godkännandet. Vårt mål är inte att komma i konflikter. Det är då människor kommer till oss, som det var, med ett färdigt projekt och bara försöker lägga en signatur under det …
Skjut igenom
- Ja, tryck igenom. Det fungerar inte särskilt bra redan, eftersom det är en konfliktväg. Det är liten chans att vi inte kommer att kommentera. Alla är överens om att vår designnivå är ganska låg. Därför är det inte värt att räkna med att vi kommer överens om en stor andel av projekten första gången. Det är svårt att klara bestämmelserna om ditt material inte visas i förväg och inte är av tillräcklig kvalitet för att vi ska komma överens om det. Vi förstår detta. Kunder förstår detta. Arkitekter förstår detta.
Därför föreslår vi att vi, innan vi går till reglerna, frivilligt går igenom de fungerande (och mycket lojala) granskningsförfarandena. Vi föreslår att göra livet enklare för alla: du kan komma i förväg, inte fånga mig där någonstans … Jag vill inte kasta en sten i trädgården hos det tidigare laget, men det var svårt att visa projektet i framåt då. Det är väldigt enkelt nu: arbetsöversynen äger rum på onsdagar och börjar klockan 10 på morgonen. Gratis tillgång, du kan registrera dig via webbplatsen för Moskvas stadsarkitekturkommitté. Vi sitter så länge som behövs, tittar på alla projekt, ger kommentarer, kommentarer så att människor kan lämna in den färdiga produkten för godkännande.
Som arkitekt är jag van vid att arbeta i workshopläge: diskussion - diskussion - göra justeringar, närma mig resultatet på ett iterativt sätt. Arbetsgranskningen är rådgivande, vi tvingar dig inte att åka dit, men detta är ett verktyg som låter dig ta med ett redan normalt projekt för godkännande. Du kan åka dit två gånger. Om objektet är viktigt går du till arkitektrådet.
Den idealiska lösningen är att hålla en tävling. Detta är i allmänhet det enklaste, ingen övervägande behövs alls. Du genomför en tävling, samtycker till villkoren för tävlingen och metoden för att kvalificera deltagarna. Sedan väljer vi ett vinnande projekt - det är det, period.
- I det här fallet kommer det inte att finnas någon tillsynskommission?
- Det blir formellt. Vi måste utfärda AGR, men det kommer att göras enkelt och naturligt utan några kommentarer. Men tävlingen måste naturligtvis vara av hög kvalitet, inte självtillverkad, med en bra godkänd teknisk specifikation, med en godkänd sammansättning och metod för att välja deltagare, med rätt jury av kvalificerade proffs. Det är allt. Och vi kan presentera viktiga saker för arkitektrådet även efter tävlingen. Planen är väldigt enkel: Jag vill att allt mer eller mindre intressant och viktigt ska göras i Moskva genom tävlingar. Jag tror att detta är det enda rätta beslutet.
Jag tror att tävlingsförfarandet är ett värdigt, bra alternativ till arkitektrådet. Detta är min djupa övertygelse, men vårt råd har status som en lag, vi kan använda den som ett rättsligt instrument, och kreativa tävlingar har tyvärr inte en sådan lagstadgad status. Därför är förslaget att hålla en tävling rådgivande. Jag vill dock säga att baserat på resultaten från de första tävlingarna som hölls, att tävlingen i många fall är mycket mer produktiv, eftersom kunden i det här fallet får flera bra, välutvecklade, riktigt högkvalitativa alternativ för en webbplats och kan välja en av dem. Här uppstår ett annat problem - som regel är det synd att kasta något.
Och när du överväger ett alternativ, problemet med den motsatta egenskapen - det skulle vara trevligt att åtminstone dra något från det enda alternativet. Positionerna är helt kontroversiella för staden. Naturligtvis är en tävling alltid hundra gånger bättre än att bara överväga en webbplats på tavlan. Du kan erbjuda dig att göra om allt. Men vad finns det att göra om samma författare kommer att arbeta? Plötsligt kan han helt enkelt inte klara sig bra - kom ihåg, som i Den lilla prinsen av Saint-Exupery: du kan inte beordra solen att ändra kurs, den ändrar inte den ändå. Och vem kommer att skylla på? Detta är en instruktion som inte kan följas. I det här fallet är det samma sak.
Tävlingen är en underbar och mycket bekväm procedur. Nu, efter ärkefullmäktige, har Don-Stroy-företaget för tidigare Hammer och Sickle och TPS Nedvizhimost med köpcentret Slavyanka tagit upp tävlingen. Vi utvecklar villkoren för tävlingen om Metrogiprotrans, för tunnelbanestationer. Vi rekommenderade bara att hålla dessa tävlingar, sa kunderna.
Vem bestämmer deltagarnas sammansättning i en sådan tävling?
- En ideal tävling borde ha en öppen fas. Men, för att vara ärlig, har vi bara råd med ett sådant perfekt alternativ vid ikoniska tävlingar, till exempel Zaryadye. Att tvinga investerare att göra detta på sina webbplatser är uppriktigt sagt svårare. När allt kommer omkring är det deras pengar, deras tid, dessutom måste jag betona att vi letar efter en kompromiss och inte hanterar begränsningar.
- Rekommenderar du arkitekter för deltagande i tävlingar?
- Nej, vi rekommenderar inte arkitekter. Vi rekommenderar att du gör en tävling. Vi säger att det bästa du kan göra är att fatta några bra, kvalificerade beslut i ett paket för att avslöja och välja. Det är lättare än att lägga ut en, få en massa kommentarer till den och lämna utan ingenting.
Vem bestämmer nu arkitekternas sammansättning, om tävlingen är stängd och inte har en öppen fas?
- Förkvalificeringsprocessen regleras nu inte på något kaotiskt sätt. Jag gillar det inte riktigt, men jag tycker att det är bättre än ingenting. Ett visst brett ark tas, plus eller minus anmärkningsvärda arkitektkontor på marknaden. Och av olika skäl görs ett så kallat kortark från det.
Vem gör det? Investerare?
- Investerare. Men de kommer för att rådfråga oss. Nu har vi till exempel ett sådant förfarande på platsen i Tsarevs trädgård. Det fanns inget arkitektoniskt råd, men även utan råd var det uppenbart för mig att det skulle finnas många kommentarer. Jag föreslog att investerare inte slösa tid och hålla en tävling, nu finns det ett urval av deltagare.
Självklart är jag för det öppna konkurrensförfarandet. När den slutliga uppsättningen konkurrenter väljs på jurynivån och expertrådet. Detta gjordes i Polytech-tävlingen. Jag tror att det var en absolut optimal, korrekt genomförd tävling (förresten: de landmärke tävlingar som för närvarande hålls i Moskva väcker mer och mer intresse för det internationella samfundet: Zaryadye ingick i topp 10 tävlingar från British Weekly Architects Journal och Polytechs vinnande projekt dök nyligen upp på omslaget till en prestigefylld internationell tidskrift).
Naturligtvis finns det människor som avslöjar någon skadlig avsikt i det faktum att Polytech-tävlingen vann av teamet av Fuksas och SPeeCH, men det har redan sagts att jag, ännu inte känt författarna till projekten (juryn röstade på projekt med villkorade nummer - Archi.ru), röstade inte för SPeeCH och för 3XN. Jag tror att situationen med denna tävling var helt transparent och ren, men människor kommer oundvikligen att hittas som kommer att hitta ett sugrör i någon annans öga.
Den öppna fasen genomförs med många begränsningar. I synnerhet kunde endast byråer med museibyggnader i deras portfölj delta i Polytech-tävlingen. Således når inte ens ens kvalet
- Tja, 49 ansökningar lämnades in för portföljtävlingen från samma yrkeshögskola. Det här är inte tillräckligt. Så jag vet inte vem som exakt inte är allt. Jag upprepar att tävlingen fortfarande hölls av Polytech, det var inte en tävling i regi av Moskvakommittén för arkitektur och arkitektur, även om jag aktivt stödde den. Därför skulle jag inte svara på frågorna "inställning - prekvalificering" i denna situation.
Men jag måste säga att när deltagarna i den sista etappen valdes, var antalet poäng som experterna gav för portföljen av sekundär karaktär. Jurymedlemmarnas diskussion var primär. I slutändan låg de lag som tog sig till den slutliga poolen på toppen i alla betyg. Även om till exempel Rozhdestvenka (parat med Farshid Mussavi) kom in i denna uppställning från en ganska låg position. Hon hade få poäng för portföljen, men ändå under diskussionen passerade hon summan av faktorer. Även om de inte har några särskilt stora byggnader. Här är ett bra exempel. Men å andra sidan fick deras projekt 0 röster i omröstningen i förvaltningsrådet, och i juryn röstade det fjärde platsen - det gick till andra omgången, men den sista, och bara tack vare stöd av Grigory Revzin, var han den enda som gillade detta projekt. Jag vill inte förolämpa Rozhdestvenka, de gjorde intressanta layouter, och ändå är deras projekt mycket bättre än vad vi kunde få utan tävling. Men ur diskussionens retorik var det i princip klart att detta projekt, låt oss säga, fick ett lågt betyg; så de preliminära betyg, ge eller ta, men ge dig förmågan att förutsäga resultatet.
Hur röstade styrelsen? Anonym också?
- Inte riktigt. Förvaltningsrådet såg på videor där projekt presenterades av arkitekter, men eftersom rådet består av personer som i princip inte riktigt känner arkitekter var detta inte nödvändig information för dem. De valde projektet, inte personen bakom det. Och juryn röstade för anonyma projekt, och sedan presenterades motivationen för varje jurymedlem skriftligen för styrelsen. Juryn valde fyra av sex projekt, men sedan överlämnades alla sex till styrelsen, och styrelsen kunde välja vilket projekt som helst, till och med det sista enligt juryn.
Så, tycker du att prekvalificering i form av portföljval är ett nödvändigt steg?
- Jag tror att portföljen ska bedömas. Även om det verkligen inte borde vara ett kritiskt argument när man väljer en portföljvinnare.
Jag måste notera att i en av de senaste tävlingarna som hölls under vårt beskydd - för den fjärde delen av Moskva, vann ett relativt nytt lag på marknaden, UNK-projektet. (även här, när juryn röstade, respekterades anonymiteten helt, projekten var numrerade). Och jag tycker att detta är ett mycket bra prejudikat. Eftersom tävlingar behövs för att skapa professionella hissar så att du kan få en bra beställning utan att vara ansluten till någon eller redan förtjänar på marknaden. Ur portföljens synvinkel kan UNK inte skryta med sådana slags strukturer - ändå vann de tävlingen. Detta är ett bra, slående exempel. De kommer att få ett kontrakt och kommer att fortsätta att designa och bygga.
- I vilken utsträckning är det verkligen garanterat att arkitekterna får ett kontrakt baserat på tävlingsresultaten?
- Garanterad. Inom ramen för tävlingen är det värt vad, i själva verket, kampen pågår. Hon går på ett kontrakt. Vinnaren får ett kontrakt.
Men konkurrensvillkoren är inte ett lagstiftningsdokument …
- Titta: folk tecknar kontrakt. I kontraktet för deltagande i tävlingen anger varje lag att om juryn erkänner första platsen för detta lag kommer det att få ett designkontrakt. Är kontraktet en lag, en civil lag? Följande kontrakt härrör från anbudsavtalet, om du vann.
Kommer Moskomarkhitektura eller kommer du personligen att övervaka genomförandet av alla dessa avtal?
- Självklart. Här återkommer vi faktiskt igen till lagen om AGR. Eftersom vi nu äntligen har anförtrott kvalitetskontroll, tack och lov, till Mosgosstroynadzor - de har naturligtvis en ny belastning, men det är det enda sättet att spåra resultatet. Nu kommer konstruktionsresultaten att kontrolleras mot vad som fanns i AGR, vilket, för att vara ärligt, inte alltid var fallet tidigare. Nu kan vi som myndigheter tvinga dem att gå hela vägen från koncept till implementering, för att uppfylla allt som fastställdes i det godkända projektet eller i det projekt som vann tävlingen. Nu kan vi kontrollera det på ett lagligt sätt.
Hur kommer allt detta att hända?
- Tja, till exempel, häromdagen diskuterade vi med kunden ett av de ikoniska föremålen i Moskva. Vi säger:”Det här är vår policy. Du kan integrera i det. Vi kommer att vara vänner och kommer att komma överens om allt enkelt. Du behöver inte passa in. Då kommer vi att pressa dig med formella förfaranden. Jag är alltid för vänskap, för kontakter, för interaktion. " De säger:”Naturligtvis är vi också för interaktion. Vad krävs av oss? " Jag säger:”Varianter av fasader, mac-ups. Vi går ut, tittar, undertecknar, sedan tittar vi på utseendets korrespondens … "- för naturligtvis är vårt tema främst utseendet. Det kan spåras genom prover enkelt: vi signerar det valda materialet, vi kommer att godkänna fasadproverna eller kommentera dem.
Det här är arbete, det är en tung belastning. Men jag vet inte något annat sätt att få ett kvalitetsobjekt. Jag tänker som en person som har arbetat på marknaden. Så här fick vi kvaliteten på våra objekt: kontroll i alla faser. Här kommer jag att göra detsamma, men naturligtvis inte för alla objekt i Moskva - för de viktigaste.
- Kommer en arkitekt som driver sin anläggning att kunna klaga till dig om han tycker att hans projekt genomförs felaktigt?
- Vi räknar verkligen med hjälp av arkitekter: det är faktiskt deras ansvarsområde. Det är bara det att när du pratar med våra arkitekter separat är de alla väldigt ansvariga, allt för kvalitet. Och resultatet av arbetet är beklagligt. Därför säger de vanligtvis: kunden är dålig, han lyssnar inte på oss. Sedan säger vi: ok, vi är dina allierade i arbetet med kunden. Vi har ett lagligt verktyg för att tvinga honom, att tvinga honom att bygga effektivt.
Jag misstänker uppriktigt sagt att det finns en slemhet här. För när jag själv arbetade som arkitekt och jag hade problem - visste jag alltid att jag kunde övervinna dem. Det har varit skandalösa situationer i vår historia, vägran av författarskap, men detta var sällsynt och var snarare ett undantag från regeln. I grund och botten var allt bra om arbetet organiserades. Jag misstänker att det också finns latskap, arkitektens ovilja att hålla reda på vad han gör. Här kommer vi naturligtvis att reda ut det, men också bara för oss själva att notera att vissa arkitekter är redo att svara för sitt arbete - till staden, till sig själva, till sin professionella ära. Andra är inte redo. Så vi kommer att veta detta och dra slutsatser. Vi kommer att uttrycka det. Jag är för publicitet, jag tror att hjältar ska visas som hjältar, och, låt oss säga, oansvariga människor ska visas som oansvariga människor. När samhället blir intresserat och det börjar notera för sig att ja, se, det finns de som gör det bra och de som gör det illa, kommer det att skämmas för att göra dåliga saker. Jag tror det. Vad händer om vi uppnår att det blir dåligt att bara skämmas, då behöver vi ingen tillsyn.
Vad är sätten att arbeta med den allmänna opinionen: press, publikationer, uttalanden …?
- Självklart. Press, rundabord, publikationer, uttalanden. Detta är missionsarbete. Ju fler människor som värdesätter kvaliteten på stadsmiljön, det vill säga vår miljö med dig, går med i våra led för att främja dessa intressen, desto bättre. Vi försöker här skapa ett huvudkontor för att främja denna kvalitet. Detta är huvudmålet för Moskvas stadsarkitekturkommitté - att förbättra kvaliteten på stadsmiljön. Ju fler allierade du får, professionella, bra, övertygande, desto bättre. Vårt antal växer med stormsteg, jag är glad.
Föreslår investeraren att juryn ska sammansättas?
- Alla erbjuds av investeraren. Vi håller bara med. När alla positioner är överens, undertecknade - det är det, får folk en grön linje längre. De undertecknade alla med oss, inledande, sedan följer de dessa inledande, får en förutsagd period, ett förutsagt resultat. Här är ämnet. De behöver inte sitta och göra justeringar under många månader och har fortfarande ett genomsnittligt resultat.
Men kunden kommer att spendera mer pengar genom att betala budgivarna för deras beställda deltagande
- Ja, han kommer att spendera mer pengar. Kommer du ihåg Todds politiska principer? - Oavsett vad de pratar om, de pratar alltid om pengar. Vad är problemet? Vi säger: kollegor, för att göra en byggnad bra och komplettera staden vackert måste du spendera tid och pengar på den. Det finns inga andra sätt. Tja, inte uppfunnit. Tyvärr. Därför måste ja - tid och pengar spenderas.
- Vem bestämmer beloppet för deltagarna i tävlingen?
- Kunden bestämmer. Om han kommer överens gratis, vänligen flaggan i hans händer. Det här är inte vår fråga alls. Det finns några siffror som alltid är lika, plus eller minus, för deltagande i tävlingen, men mycket beror på objektets betydelse.
Vilka byggnader kommer övervägande att skickas in för tävlingar?
- Vem som helst kan tas ut. Detta är kundens bedömning. Jag upprepar igen, detta är viktigt: vi ger bara rekommendationer. Dessutom rekommenderar vi generellt att hålla en tävling för alla. Våra rekommendationer kan vara mer ihärdiga i viktiga fall, någonstans kan de vara mindre ihållande. Men beslutet förblir enligt kundens bedömning. Varje objekt kan vara föremål för en tävling, ett urnprojekt eller en bänk kan göras här … Artplay höll nyligen en utmärkt tävling för landskapsarkitektur.
Finns det några öppna anbud eller anbud i en annan genre, förutom investerare för separata platser, planerar Moskvas stadsarkitekturkommitté att hålla?
- Vi vill tillsammans med General Planning Institute göra anbud för planeringsstycken: till exempel för Kommunarka, för ODC. Men det är bara i de fall där statsbudgeten tillåter. Där det fungerar organiserar vi något - till exempel lyckades vi i Rublevo-Arkhangelskoye nå en överenskommelse med Sberbank om att hålla en tävling om den arkitektoniska delen av planeringen. Det är dock fortfarande för tidigt att säga att det kommer att lanseras.
Det är tydligt med AGR - det blir en lag den 1 september. Men den här historien med tävlingar, när blir det lag?
- Det kanske aldrig blir en lag alls. Och kanske kommer det att göra det. Det finns ett antal länder där metoden att välja en arkitektonisk lösning för konstruktion i en stad genom en arkitektkonkurrens är legaliserad. Det finns. Men nu, för att vara ärlig, ser jag inte ens ett brådskande behov av att legitimera detta. Jag tror att genom att skapa en korrekt granskningsregim och god kvalitetskontroll kommer människor själva att dra slutsatsen att tävlingen är det mest civiliserade och lojala förfarandet för alla deltagare i processen. Jag är för att agera med övertygelse. Och om du lyckas legitimera det, ja, bra. Men detta är inte så viktigt.
Att döma av de senaste tävlingarna kan vi säga att 60-åringar sitter i juryn där, och yngre arkitekter, cirka 40 år gamla, är inbjudna att delta. Vems initiativ är detta?
- Investerarinitiativ. Tyvärr finns det fortfarande en mycket smal krets av människor att välja mellan. Jag säger det igen, här är en bra tävling i staden, för i allmänhet vann ett ganska ungt lag där. Detta är korrekt för utvecklingen av marknaden och yrket.
Det vill säga det fanns ingen "plan för chefarkitekten" om vem som borde och inte borde bjudas in?
- Inte. Planen är som följer: att höja en generation, att få ett bra, "tjockt", konkurrenskraftigt lager av arkitektföretag.
När det gäller att växa en generation. Om det finns ett val av portfölj är investeraren naturligtvis intresserad av en erfaren byrå. Vad ska unga arkitekter göra? Hur kan de ta sig till dessa tävlingar? Vad är deras vägar?
- För unga arkitekter - att göra intressant arbete överallt där det är möjligt. Unga arkitekter kan förgrena sig från stora kontor och göra egna byråer, men som en portfölj kan de visa det arbete de deltog i detta stora kontor. Det finns olika sätt, ja, hur växer unga arkitekter upp över hela världen? Eller gör några små föremål. Samma UNK-projekt, de gjorde små saker. Delta i öppna tävlingar, visa resultaten av arbetet. Tja, alla arkitekter vet detta, för att vara ärlig.
När det finns många av våra tävlingar krävs fler deltagare automatiskt. Och de kommer att leta efter. Du måste visa dig själv, du måste delta i utställningar. Ta bara en aktiv position i livet. Det finns gott om möjligheter. Tidigare var en aktiv position meningslös, eftersom den inte krävdes av någon. Nu efterfrågas det av dem som kommer att hålla tävlingar.
Problemet är att för att kvalificera sig för en stängd tävling, genom en öppen fas till en stängd, måste du verkligen ha full hand i tävlingsförfarandena. Du måste träna, lära dig att tjäna bra, lära dig bra arkitektur. Det finns många sätt att lära sig. Tidigare var alla dessa färdigheter onödiga. Så när jag själv försökte bryta igenom förstod jag att färdigheter inte leder till någonting, för det finns inget fält där du kan tillämpa dem.
Hur många tävlingar planerar du att hålla per år?
- Jag tror att om vi genomför våra planer i år kommer det att finnas cirka 20 tävlingar per år. Det blir bra. Om vi nästa år når 30 kommer det att bli super. Så vi kommer att röra oss gradvis. Ju fler det finns desto fler deltagare kommer att behövas. Men du måste förstå att det inte kommer att finnas något särskilt kontor för ungdomar, där du kan komma och säga: lägg mig till jobbet. Så här måste du märka dig själv, detta är tyvärr en sådan nödvändighet. Vi ska inte sköta sjuksköterskor och nedlåtande någon. Vi gör detta för dem som är redo att flytta och behöver hjälp, för att så att säga öppna portarna som du kan komma in i. Men ingen ska bära hunden på jakt. Hunden själv måste vilja gå på jakten.
