Vladimir Belogolovsky är en arkitektkritiker och kurator för många utställningar. Han bor i USA, men organiserar utställningar och publicerar böcker över hela världen, med ett särskilt intresse för hjältar av klassisk modernism och personligheter av "stjärnor" arkitekter i början av 2000-talet, perioden 2000-tal. Han lyckas prata med många kända arkitekter av "första storleken", vi kan säga att Belogolovsky är en mästare i stjärnporträtt och monografiska intervjuer. En bok med intervjuer, Konversationer med arkitekter i kändisåldern, publicerades redan 2015 av DOM Publishers. Den andra förbereds för närvarande, liksom utställningen av "direkt tal", där du kan höra nyligen guruer, vars auktoritet fortfarande har, men med nya trender går snabbt tillbaka i det förflutna. Vi planerar att publicera intervjuer med Vladimir Belogolovsky - de som sedan ska låta på utställningen och visas i boken. Detta kommer att bli ett speciellt projekt. Översättning av intervjun till ryska - Anton Mizonov.
Vladimir Belogolovsky:
Ditt kontor ligger i byggnaden till den tidigare cementfabriken La Fabrica, byggd här i Barcelona, i slutet XIX århundrade, bokstavligen fascinerande. Är detta ett landmärkeprojekt för dig? Är det redan färdigt eller arbetar du fortfarande med det?
Ricardo Bofill:
- Nej, det här är ännu mer än ett landmärkeprojekt - det här är mitt hem. Jag har bott och arbetat här i fyrtio år. Den är inte färdig och kommer aldrig att vara färdig. Arkitektur är i allmänhet en sådan sak som inte kan avslutas; hela tiden blir något slutfört, förbättrat, hela tiden kräver det mer arbete. Vi började detta arbete med förstörelse, demontering, dekonstruktion. Så snart jag såg den här strukturen gillade jag genast den väldigt mycket - det kändes som att ingen någonsin hade designat den. Under åren slutfördes den och modifierades när ny teknik uppstod. Det var som en hyllning till branschen. Och denna växt påminde mig om folklig arkitektur. Jag lockades av denna industriella språklighet. Dessutom fanns det flera otroliga surrealistiska platser i byggnaden - trappor och broar som ledde till ingenstans, bågar och portikor där du minst väntade dig att se dem … Allt började med den romantiska idén att "föra" naturen in i denna industri rike. Gröna finns överallt nu. Ett helt "ekolager" planteras ovanpå det tidigare industrikomplexet.
Jag antog att arbetet med projektet inte är klart än, för i den här omvandlingen av den tidigare fabriken till ditt hem och kontor finns det flera eklektiska ögonblick, inspirerade av "brutal" industriell arkitektur, nationell spansk tradition samt surrealism och postmodernism
- Ja, allt är korrekt, men vad du i detta fall kallar "postmodernism" är ganska historism. Och historism inom arkitektur går kronologiskt tidigare än postmodernism. Vid den tiden levde jag med tanken att återuppliva några delar av katalansk arkitektur, som de långsträckta välvda fönstren i medeltida Barcelona. Du vet, varje gång jag kommer hem från platser med en stark arkitektonisk tradition - städer i det japanska inlandet, eller någonstans i Mellanösternöknen eller i Italien, tar jag med mig en bit av denna tradition, och den kan spåras i mina efterföljande verk … Dessa minnen är mycket viktiga för mig.
– Så du håller hela tiden på att ombygga den här platsen?
- Ständigt. Som du sa är jag i färd med att arbeta med det - och det kommer aldrig att sluta helt. Och jag gillar verkligen själva platsen. Det är väldigt "rå", grovt och rent, det finns nästan inget dekorativt här. Detta är en hel värld i sig. Här, som sagt, designades ingenting. När jag började förvandla denna plats var mitt ideal ett kloster - det perfekta stället att koncentrera mig på. Och medan jag arbetade här har jag startat över tusen andra projekt.
Jag läste att du inte bara involverar arkitekter och formgivare utan också matematiker, musiker, poeter, filmskapare, filosofer, sociologer … Berätta mer om denna "tvärvetenskapliga" strategi för arkitektur
- Arkitektur är en professionell disciplin. Ur en grundläggande och konstnärlig synvinkel handlar arkitektur om rymd och rum-tid-relationer. Därför måste arkitekten ta hänsyn till genius loci - andan på varje plats, dess DNA. Arkitektur kan inte bara överföras från en plats till en annan. Arkitekturen måste passa platsen. Därför försöker jag först och främst uppfinna nya projekt, nya stilar med hjälp av mitt tvärvetenskapliga synsätt. Jag vill uppfinna mig själv. Jag vill inte upprepa mig själv eller oändligt upprepa vissa former, som vissa arkitekter syndar … Jag försöker anpassa mig till lokala förhållanden och traditioner. Arkitektur måste helt enkelt vara öppen för andra discipliner; den kan inte existera isolerat. Och när alla andra discipliner utvecklas måste arkitekturen ha nära band till dem för att kunna utvecklas på egen hand.
– Din far var arkitekt och din son är arkitekt. Berätta om din professionella dynasti. Var din ankomst i arkitektur oundviklig för dig?
”Jag tycker inte att det är helt oundvikligt … Men ja, det finns många familjer här i Katalonien med starka traditioner. Det finns familjer av läkare, musiker och arkitekter. Kom ihåg att dessa yrken tidigare inte undervisades i skolor eller universitet, och det är därför många yrken har överlämnats från generation till generation genom familjenivåer. Min far var arkitekt och utvecklare, och det var från honom jag fick min första kunskap om arkitektur och konstruktion. Vi reste över hela Spanien tillsammans för att studera nationell arkitektur, vi var i Italien och jag gjorde mina första projekt med min far. Jag lärde mig mycket av honom genom att delta i projekt. Jag har arbetat med både byggare och lokala hantverkare; Jag gjorde mycket med mina egna händer. Jag påverkades av många utopiska idéer, så mitt tidiga arbete var på gränsen till utopi och verklighet.
Vad var ditt första projekt?
- Jag var fortfarande student, jag var bara arton och jag studerade vid fakulteten för arkitektur vid konsthögskolan i Genève. Min första passion var Frank Lloyd Wrights och Alvar Aaltos arbete. Jag rörde organisk arkitektur, byggnader integrerade med naturen; byggnader vars fasader återspeglar komplexiteten i deras interna struktur, eller byggnader utan fasader alls! Mitt första projekt var ett litet pensionat på Ibiza, mycket organiskt, med tjocka böjda väggar och små fönster som speglar "platsens anda". Sedan gjorde jag projekt för Barcelona, Frankrike, Algeriet; i centrala Afrika och på andra platser … I Ryssland, Indien, Kina, Japan, USA … Och överallt är arkitekturen annorlunda och korrelerad med platsen. Det viktigaste jag lärde mig av dessa olika upplevelser är att arkitektur inte bara kan flyttas från en plats till en annan.
Låt oss gå tillbaka till den tid då du arbetade för din far i början av sextiotalet och startade många experimentella bostadsprojekt. Du sa att du inte gillade Corbusier vid den tiden på grund av hans förprogrammerade universella städer. Du byggde dina prototyphus som Barrio Gaudí i Reus Tarragona (1968), La Muralla Roja i Alicante (1973) och Walden-7 (1975) här bredvid ditt kontor. I dessa projekt vände du dig till nationell spansk arkitektur och
kritisk regionalism, eller hur? Var dessa tidiga projekt en reaktion på modernismen?
- Jag har alltid sagt att Corby är samma arkitekt som "dödade" staden. Han brydde sig inte alls om historien. Han hatade staden. Han ville dela upp staden, dela upp den i zoner för bostäder, arbete, handel och så vidare. Han tänkte på städer och byggnader som maskiner. Jag har alltid haft den motsatta ståndpunkten. Varje stad är en mycket mer komplex plats, konflikt, motsägelsefull och ond plats. Städer måste repareras och botas, inte förstöras och byggas från grunden. Städer uppträdde för tiotusen år sedan, men historien fanns inte för Corbusier. Hans manifest riktades bara till framtiden. Men det är uppenbart att människor föredrar att bo i historiska centrum snarare än i bostadsområden. Jag försöker hitta ett alternativ till den förenklade modernismen, som tar tillbaka andan i Medelhavsstaden.
La Muralla Roja, 1973, Ricardo Bofill Taller Arquitectura:
Berätta om Walden 7, ett utopiskt projekt baserat på din idé om en "Space City". Detta bostadsprojekt med modulblock blockerade din paus med rationalisterna. Påverkades det av bostadsområdet Habitat 67 som byggdes av Moshe Safdie i Montreal?
- Moshe är min goda vän, och vi delade idéer, men jag tror inte att han påverkade mig eller jag påverkade honom, åtminstone inte direkt. Jag började experimentera med idén om Space City, ett modulbostadsprojekt i Madrid, långt innan jag träffade Safdie. Han experimenterade främst med de tekniska aspekterna, medan jag var mer intresserad av de sociala aspekterna av modulär arkitektur.
För mig var Walden 7 ett sätt att erbjuda en ny typ av lokalsamhälle med många offentliga utrymmen, offentliga och privata trädgårdar. Tanken var att skapa kluster av bostadshus grupperade runt stora öppna gårdar med stor flexibilitet och potential för tillväxt och utveckling av familjer, och det blev en ny modell för social interaktion. Projektet utformades inte bara för en klassisk familj utan också för kommuner, barnlösa par och bara singlar. Det är så jag förstår modulhus. Alla enheter är konstruerade av fyrkantiga moduler, vilket gör att hyresgäster kan expandera från enmodulstudior till flermodulslägenheter - både horisontellt och vertikalt. Nu, fyrtio år senare, ser vi hur den ursprungligen mycket tuffa traditionella spanska familjen har utvecklats till många alternativ för att leva tillsammans. Projektet var också framgångsrikt eftersom jag personligen övervakade inte bara designen utan också inköp av mark, utveckling, finansiering och övervakade byggandet.
När du talade om Walden-7 och andra tidiga experimentprojekt sa du att var och en av dem var individuell, för du ville inte bara ge ut "vacker" arkitektur, du ville experimentera. Kan du berätta mer om detta?
- Jag gillar arkitekturen, enkel, baserad på naturliga former, byggd av ädla men billiga material. Jag gillar inte överdrift, lyx, rika former och dyra material. Jag älskar den minimalistiska och sensuella arkitekturen. Det viktigaste i arkitekturen är processen. Och metodik är en nyckelkomponent i den kreativa processen. Det finns ingen hårdkodad metod. Varje projekt behöver sin egen metod. Vissa projekt bygger på en viss idé och andra på själva processen.
Men vad du beskriver skiljer sig väldigt mycket från det nyklassiska sociala bostaden som du byggde i Frankrike i början av åttiotalet. De har många lyxiga, till och med överflödiga detaljer. Jag pratar om de nya satellitstäderna i Paris och utvecklingen av Antigone i Montpellier i södra Frankrike. Har du inte försökt uppnå känslan av rika, vackra, lyxiga platser i dessa projekt? Ville du inte uppnå någon form av perfektion, skapa en”idealstad” för livet?
- Det är vad jag talar om! Olika platser, olika perioder av min kreativa karriär gav olika svar och olika projekt. När jag arbetade med de franska bostadshusen undrade jag en fråga - varför är historiska städer vackrare än moderna? Och jag ville bevisa att motsatsen också är möjlig. Jag experimenterade med idéerna om färdiga blockbostäder och bestämde mig för hur jag skulle få bostäder för det enorma antalet migranter som översvämmade till Frankrike just nu. Under arbetet med dessa projekt besökte jag fabriker och fabriker som experimenterade med färdiga block. För att byggandet av en sådan stad ska bli ekonomiskt måste det finnas många repetitiva element i tekniken för dess konstruktion. Jag insåg att tanken på upprepning inte alls var främmande för den klassiska perioden - och för varje upprepning blev detta eller det här elementet bättre och bättre. Därför var vi på åttiotalet huvudsakligen engagerade i att återuppfinna lexikonet i en modern stad, där vi försökte återberätta historien på språket med modern teknik vid den tiden. Klassisk arkitektur har blivit min huvudsakliga inspirationskälla. Sedan började vi utveckla andra områden för att skapa moderna städer.
Vill du säga att du har studerat det klassiska ordförrådet för att du inte var nöjd med dina projekt som byggdes på sextio- och sjuttiotalet? Jag hörde att du hänvisade till dina tidiga projekt som misstag. Varför?
- Det är viktigt att en motor alltid arbetar inuti dig, provocerar förändringar och som ett resultat, utveckling. Och hälsosamt missnöje med ditt jobb är ett bra sätt att förhindra att motorn stannar. När det gäller mina tidiga verk från sextio- och sjuttiotalet var de intressanta på sitt eget sätt, men när jag stötte på mycket mer handla om I större urbana skala, som i Frankrike och andra delar av världen, slutade idéerna med dessa tidiga projekt att fungera. Återigen upprepar många arkitekter sig just för att de inte är tillräckligt kritiska för sitt arbete; de fortsätter att bygga samma projekt över hela världen. De utvecklar sin egen stil. De utvecklas inte. Jag gillar inte nöjda människor. Jag föredrar att vara kritisk mot mig själv.
En gång sa du att du var en av postmodernismens pionjärer. Men så snart postmodernismen blev en etablerad stil, upphörde den att intressera dig. Är det så?
- Ja exakt. Vid den tiden hade vi inte ens ett namn för denna rörelse, men på ett eller annat sätt var min idé att återställa några historiska delar av arkitekturen, de traditioner som "avskärdes" på tjugo och trettiotalet. Då blev arkitektur en tabula rasa och försökte starta allt från grunden. Historien förbjöds och hela världen följde blindt Corbusier och Mies van der Rohe. Så vår återkomst till historien mottogs väl. Men när postmodernism ägde rum och blev populär i USA och runt om i världen blev det bara en annan stil. Och med tiden blev han ironisk och till och med vulgär. Så snart det blev en rörelse slutade jag vara intresserad av det.
Du kallar det arbete du gjorde på åttiotalet "modern klassicism" - i motsats till postmodernism. Varför?
- Postmodernismen blev populär efter Venedigbiennalen 1980, och en stund var alla bokstavligen besatta av den. Men snart insåg jag att jag var intresserad av modern arkitektur, först och främst dess gravitation mot rationella layouter och metoder för minimalism. Men jag var också intresserad av klassisk arkitektur och bestämde mig för att kombinera dessa två intressen. Jag var inte intresserad av neoklassicismen, som hela poängen är att överföra de akademiska reglerna för klassisk arkitektur till modern konstruktion - den upprepar sig ständigt, tristess är dödlig! Och jag försökte kombinera det bästa av modernismen och det bästa av klassiska stilar. Jag gillar fortfarande klassisk arkitektur. Jag gillar begreppen sekvens av rymden, systemet med proportioner som utvecklats i henne och hennes strävan efter det ideala, även om det inte kan uppnås. Och viktigast av allt är det fortfarande kulturens arkitektur, som motsätter sig den barbariska arkitekturen utan regler, arkitekturen för kaos och förstörelse - dekonstruktion. Jag gillar arkitektur som ger en känsla av fred och harmoni. Men idag försöker jag inte följa en viss stil. Jag är inte inspirerad av lexikonet för klassisk arkitektur - bara dess anda. Vi introducerar ny teknik, ekokoncept och tar med vår egen historia för att "skriva" vår arkitektur som en författare. Och jag gillar inte riktigt dynamiska, ultramoderna utrymmen. Jag är inte särskilt imponerad av alla dessa diagonaler, sluttande eller böjda väggar. Jag gillar enkla, balanserade utrymmen. Jag gillar inte spänning …
Sann? Men det utrymme där vi pratar här och hela fabriken rekonstruerad av dig är vacker just för sin dynamik, för att inte tala om det faktum att jag inte har sett en enda rak vägg här. Underbart ställe
- Ja, det är dynamiskt, men samtidigt lugnt och balanserat. Naturligtvis älskar jag dynamisk arkitektur. Jag gillar barocken och Borromini, men arkitekturen här är väldigt organisk och kontrollerad - det finns en tydlig känsla av skala och harmoni både mellan de enskilda delarna och mellan delarna och helheten. Detta är inte någon "jazzimprovisation". Skalan är särskilt viktig - inte bara för enskilda byggnader utan också för städer. Francesco di Giorgio Martini, den italienska renässansarkitekten, jämförde städer med hus: gator - korridorer, torg - rum. Hittills har vi, moderna arkitekter, inte kommit med något seriöst alternativ till den historiska staden.
Är du fortfarande idealist? Vilken arkitektur och stadsplanering ser du för dig när du tänker på framtidens stad?
- Ja, hela världen urbaniserar i en otrolig takt; här och där, från ingenstans, dyker nya megalopoliser upp. Men vi bör aldrig glömma de egenskaper som vi älskar våra gamla städer för: kompaktitet, lojalitet mot fotgängare, miljövänlighet, konsekvens i avfallshantering och mycket mer. Men alla dessa uppgifter måste lösas på lokal nivå - det finns inget globalt recept.
Vilka projekt arbetar du med nu? Kan du beskriva din typiska kreativa process?
- Alla projekt är olika, och jag anser att varje projekt borde ha sin egen kreativa process. Vi arbetar för närvarande med många projekt och deltar i tävlingen om renoveringen av Barcelona Football Club Stadium (samtalet ägde rum i mars 2016), byggde ett nytt bostadshus i Miami, nya skyskrapor i Asien och till och med helt nya städer i Afrika … Vi arbetar också med en ny stad i Kina. Det blir en stad i södra Kina med ett område på 550 hektar med en befolkning på sju hundra tusen människor.
Ett stort projekt …
- Och mycket svårt, som ni kan föreställa er er …
Men vänta lite! Det visar sig att du har blivit en "kinesisk Corbusier"?
- Nej, nej, nej (skrattar). Nej, för vårt tillvägagångssätt är fundamentalt annorlunda, mycket igenkännligt, holistiskt och individuellt sätt att utforma. Och jag designar inte den här staden från början till slut. Vi utvecklar en huvudplan, byggköer och andra delar av byggprocessen. Jag kom fram till huvudbilden för den framtida staden, men det finns många nyanser i dess layout. Jag erbjuder inte en färdig bild med en strikt markerad typologi av byggnader: här är kursen och riktningen för dig, allt måste överensstämma. Aldrig. Barcelona kan fungera som en utmärkt modell för en ny stad. Allt här är föremål för en strikt huvudplan, men var tjugonde meter finns en intressant igenkännbar byggnad. Här kombineras urban tillvägagångssätt och bra arkitektur. Urbanister från hela världen kommer hit för att lära av Barcelona-upplevelsen. Vi har fantastisk variation här inom en sammanhängande sekvens.
Du sa att du inte vill tjäna som ett exempel för andra och att den viktigaste drivkraften för dig är en kritisk inställning till ditt arbete. Var får du din inspiration ifrån? Följer du dina samtids arbeten?
- Ja, jag följer vad som händer i arkitekturvärlden idag. Vi upplever nu en stund när författare, mästare i individuell arkitektur, försvinner som en klass, och det vi ser är arkitekturen hos globala företag och konsortier, där arkitektens stil och det igenkännliga språket blir allt svårare att skilja. Arkitekturen börjar alltmer likna en legokonstruktör - alla dessa oändliga överlägg av samma projekt ovanpå varandra. Mycket korslån … Av dem vars arbete jag verkligen gillar skulle jag utpeka Richard Mayer.
”Men om du gillar Richard Mayer måste du gilla Corbusier. Om inte som urbanist, då åtminstone som arkitekt
- Om du tittar på Corbusiers arkitektur är hans enskilda byggnader mycket bra. Men om jag var tvungen att välja mellan husen till Corbusier och Richard Mayer, skulle jag välja Mayer. Jag älskar Frank Gehrys arkitektur. Jag älskar Zaha Hadids tidiga mönster och hennes första skisser. Vad jag inte riktigt gillar med hennes arbete är hennes frekventa självupprepning; de flesta av hennes projekt liknar varandra. Jag följer vad Bjarke Ingels gör, men vi måste fortfarande vänta tills de flesta av hans projekt har genomförts. Generellt sett har vi nu att göra med en period av mångfald och samtidigt - viss förvirring i arkitekturen. Och det är synd att vi tappar starka, framstående arkitekter och arkitektur som talar om sin plats. För många repetitioner och för mycket företagsprodukt, vilket skapar en collageeffekt.
På sextio- och sjuttiotalet uppstod en oförsonlig konfrontation mellan den nya generationen arkitekter och de modernistiska idéerna från Corbusier, Gropius, Mies och andra erkända mästare. Vem tror du vann den striden, och är denna konfrontation relevant idag? När allt kommer omkring sa du att aldrig tidigare skådad förvirring och förvirring råder i arkitekturvärlden idag. Det är inte ovanligt att den yngre generationen arkitekter gör uppror mot den gamla, men idag har vi en "allt mot alla" -situation. Det finns så många röster och alla vill bli hörda
- Ja, många arkitekter kämpar med varandra, men det här handlar inte om oss. Vi är vänner med alla (skrattar). Arkitektur har blivit ett mycket konkurrenskraftigt yrke. Oberoende tänkande går förlorat. Ideologi viker för kundens krav. Ersatt av mode och stjärnsystemet. Det är inte lätt för unga arkitekter idag. Men vi måste ändra fokus. Fokusera på urbanism, stadsplanering. Det finns redan många intressanta och märkbara arkitektoniska föremål. Men för att få en stad som är bekväm att bo i är det inte tillräckligt att sätta ihop alla dessa vackra föremål. Detta är en ny utmaning - att erbjuda en ny urbanism i och förståelse och samtidigt ta hänsyn till förhållandet mellan arkitektur och natur och klimatförändringar.
Det verkar som om vi nu har fler problem och frågor än på sextiotalet
- Jag håller med.
