Archi.ru:
Ämnet för vårt samtal är offentliga byggnader och rollen som lokal identitet. I vår tid av Internet och etnisk mångfald, en tid av viss förvirring, enligt din åsikt, borde en offentlig byggnad inte vara en ikonbyggnad, men det borde vara något speciellt så att människor kan identifiera sig med det, vilket naturligtvis gör det något dyrare. Men hur kan en och samma byggnad uppfattas som tillhörande olika etniska grupper? Hur kan en arkitekt arbeta med detta?
Mikhil Riedijk:
- Jag tror att om du arbetar med ett projekt för en offentlig byggnad, bör du försöka utforma det för alla. Den sociala aspekten är det som förenar vårt samhälle, det som förenar dig med mig, med främlingar. Vi har alla gemensamt, och detta är vanligt - det sociala livet. Men nu finns det nästan inget utrymme för det; de utrymmen där allmänheten kan utvecklas helt krymper och försvinner. Allmänheten privatiseras mer och mer, järnvägar stänger stationer för utomstående etc.
Men här i Rotterdam är centralstationen bara ett exempel på det motsatta: staden fortsätter hela vägen till plattformen
- Men det finns turnstiles överallt också! Och en dag kommer "Nederländska järnvägarna" att stänga sina dörrar, och det kommer att vara omöjligt att komma in i byggnaden eller gå igenom den till en annan del av staden. Vi ser att allmänheten (både som rymd och som en del av människors liv) förändras och krymper; går in i byggnader; gömmer sig bakom dörrar, skyddad av zoner. Olika mekanismer möjliggör semi-privat eller kollektiv användning av rymden. Detta är det första fenomenet vi observerar, det andra - i vår globala värld finns det ett ökande behov av att skapa något som skulle motsvara just denna plats. Shenzhen, Kuala Lumpur, Moskva, New York och Houston blir mer och mer lika varandra - både i organisationen av utrymmen och i arkitekturen: glasytor, speglade lådor med en styv, ovänlig övergång till marknivå. I våra offentliga byggnader, så ambitiöst som det kanske låter, strävar vi alltid efter målet att skapa något lokalt, något som bildar en lokal identitet. Så att alla känner sig så lokala: det är inte nödvändigt att de förstår och älskar var och en av dess nivåer, utan att de måste känna denna identitet. Och vi strävar efter detta av två skäl: som en motvikt till "medelvärdet" som ett resultat av globaliseringen, när allt är detsamma överallt och det inte är klart var du är: i Shenzhen, Moskva eller Houston. Vi måste förstå var vi är i världen. Och den andra aspekten är att byggnaden bildar en tillfällig gemenskap.
Och en sådan gemenskap kan inte byggas utan prydnad?
- Du kan naturligtvis utan prydnader. Men jag tror att det här är allt - en konstruktion relaterad till väsentlighet. Det viktigaste är att skapa en lokal mening, en plats som du är knuten till. Och detta är oskiljaktigt från skapandet av ett mycket exakt materiellt uttryck, som bär en viss ikonografi som "kommunicerar" den. Och prydnaden kan vara ett av medlen för denna kommunikation. Prydnaden bildar uppfattarens attityd och kan bära en semantisk belastning. Till exempel, i Rozet kulturcentrum är en rosett bokstavligen en rosett och ett uttryck för ett Penrose-diagram som består av tetraeder eller trianglar som oändligt kan upprepas så att ett något annat motiv alltid uppnås. Detta är en metafor för kunskap. Vår kunskap upprepar sig, men alltid i en ny konfiguration, på ett annat sätt, men det allmänna är alltid en triangel.
Mycket intressant! Förresten, de tre byggnaderna du byggde, kulturcentrumen Rozet och Eemhuis och museet "aan de Strom" i Antwerpen, förenas av ett annat gemensamt tema - trappans speciella betydelse. Uttrycker dessa trappor byggnadernas offentliga karaktär?
- Jag tror att trapporna, och i fallet med Rozet, en lång trappa som går genom hela byggnaden och vetter mot torget (med en gren som leder till terrassen på taket), har sådana monumentala trappor en uttalad allmän karaktär. För oss är trappor viktigare än korridorer, eftersom korridorer är mer programmerade, funktionstrycket på dem känns starkare. I alla våra projekt försöker vi hitta ett byggnadselement som är mindre utsatt för trycket från ett funktionellt program, så att det inte finns någon frestelse att konvertera det till något annat. Och för en trappa är det mycket svårt att komma med någon ytterligare "tung" funktion. Även om vi använder trappan för att ordna utställningar och utställningsfönster, är balkonger för läsning och studiesessioner också associerade med den. Ur programmets synvinkel kan trapporna tillskrivas många kvadratmeter "brutto" -area, och alla kvadratmeter "netto" kan ges till programmets funktionella delar, och då kommer en mycket ekonomisk byggnad att erhållits.
Med en sådan organiserande roll för trapporna, hur löser du problemet med tillgängligheten för byggnaden för funktionshindrade?
- Ah! Rozet har många mezzaniner som kan nås från en mellanflyg, och det finns trappor och hissar åt sidan så att alla nivåer kan nås.
Vad inspirerade dig när du designade Rozet-fasader?
- Komplext problem. Denna byggnad ligger på en smal sträcka mellan den historiska stadskärnan i Arnhem och den nya staden som byggdes efter kriget. Den allmänna planen för förnyelse av denna del av staden utvecklades av Manuel de Solà-Morales. Byggnaden hade två mål: att artikulera vägen från stationen till torget framför kyrkan och att förbinda den historiska stadskärnan med floden. I arkitektoniska termer var det nödvändigt att länka det historiska centrumet från 1500- och 1700-talen med byggnaderna från 1900-talet, det vill säga ett regenererat territorium. Vi designade byggnaden som är modern i sin väsentlighet, väl kombinerad med "betongarkitekturen" på 1960-70-talet. och samtidigt fasadernas struktur, deras filigran svar på arkitekturen i det historiska centrumet. Eftersom byggnaden ligger på ett så smalt område studerade vi olika perspektiv på uppfattningen och därför designade vi fasader med djupa räfflor som bearbetas på olika sätt så att fasaden i ett skarpt längsgående perspektiv visar sig vara plast. Räfflorna är utformade så att de bildar stora "ramar", industriella armerade betongelement. Fasader ger ingen uppfattning om höjden och antalet våningar; byggnaden uppfattas som en enda volym.
”När jag först såg den här byggnaden påminde det mig om ett” textilbyggnadssystem”(textil blockera byggnad systemet)…
- Frank Lloyd Wright! Helt rätt! Både principerna och väsentligheten i sig är mycket lika. Vi designade långa "textilblock" som vi tog med som ett helt element till byggarbetsplatsen och från vilka hela fasaden gjordes. Wright ville att alla skulle kunna göra "textilblock" själv, men vi hade en så smal byggarbetsplats, eller snarare, det var nästan frånvarande, och vi var tvungna att montera fasaden från våra "textilblock" direkt från lastbilen.
Wrights kunder valde prydnaden för sig själva och kunde identifiera sig med den, vänja sig vid den och älska den. Och på Rozet har du valt ett dekorativt motiv inte för en familj utan för många människor. Och vad händer om 10, 20 eller 30 år? Och om de blir trötta på honom?
- Ja. Du kan inte vara säker på det. Jag tror att detta inte är vad vi bör sträva efter. Vi skapar en byggnad för idag, och om trettio år kanske folk tror att den är föråldrad, eller kanske inte, och det spelar ingen roll. Det finns ingen anledning att sträva efter att utforma en byggnad som inte skulle vara en produkt av sin tid. Allt vi bygger är per definition från 2010-talet.
Ska en arkitekt försöka förbättra allmänhetens smak, ta upp den till sin nivå, att utbilda kunden och konsumenten? Eller kan en arkitekt göra det som är förståeligt och tilltalande nu?
- Byggnaden behöver inte vara didaktisk, så att alla omedelbart kan förstå hur den är konstruerad; men det måste finnas klarhet i strukturen, tydligheten i den allmänna strukturen. Det bör vara tydligt var stödstrukturen är och var de motstående elementen är.
Jag tycker att en byggnad alltid ska driva gränserna, vara mer än du förväntar dig. I Rozet är det till exempel att den offentliga verksamheten stiger från första våningen till den femte: detta är oväntat för allmänheten och kunden trodde inte först att det skulle fungera. Och nu är det precis vad besökarna beundrar. Ur typologins synvinkel har vi här uppnått den pedagogiska effekt som du pratar om. Olika institutioner och organisationer samverkar på nya sätt i denna byggnad.
Olika organisationer har olika arbetstid. För att byggnaden ska fungera som stadens "bankande hjärta" skulle det vara bra att programmera den att fungera kontinuerligt. Helst bör byggnaden vara öppen 24 timmar
- Ja, jag skulle vilja uppnå det. Ju högre - desto mindre intensivt används byggnaden. Bottenvåningen - en restaurang och ett bibliotek, på övervåningen - läsning, musik och utbildningsrum. På grund av vårt byggnadskoncept är biblioteket nu öppet längre än tidigare.
- Eemhuis-biblioteket, museet, arkivet och konstskolans byggnad i Amesfort är ett exempel på glamour i provinsen. Det utförs med Versailles lyx. Det finns en uppfattning att holländska arkitekter är särskilt bra på att utforma minimalistiska, funktionella byggnader, de är mer uppfinningsrika på en begränsad budget, och när det finns mycket pengar är resultatet mindre imponerande
- Arkitekterna är då helt förlorade.
- Naturligtvis är detta bara en kulturell stereotyp
”Jämfört med Rozet är Eemhuis en helt annan byggnad med en lång fasad (över 70 meter) över ett stort område. Fasaden består av tre överhängande volymer, som liknar chokladkakor inslagna i folie. Var och en av dessa volymer har sin egen pedagogiska funktion: musik, skulptur och målning, dans. Nedan finns ett stort pall och längst ner finns en parkeringsplats. Inuti byggnaden finns ett monumentalt torg som stiger upp till toppen med terrasser där människor kan arbeta, läsa böcker.
En sådan enorm arbetsplats! Klarar människor att koncentrera sig där?
- Ganska: besökare upplever dessa arbetsplatser som mycket bekväma och intima, för även om utrymmet är mycket stort har du en egen mysig plats med din egen lampa och arbetsbord, och akustiken där är helt enkelt fantastisk.
Är det här spektakulära taket akustiskt?
- Ja. I själva verket är detta inte en dyr byggnad alls! Den består av nödvändiga element: en ram, infrastruktur och en estetiskt genomtänkt akustiklösning. Det enda dyra föremålet är trägolvet.
Är omfattningen för hela komplexet inte för stor?
- Först planerade kommunen att bygga fyra byggnader (museum, arkiv, konst- och musikskolor) i närheten, och vi kombinerade allt tillsammans. Kvadratmeter beräknades separat för fyra byggnader, och om de kombineras blir det på grund av den gemensamma användningen av kontorslokaler, utrymmen som ger cirkulation möjligt att ordna en rymlig gemensam hall.
Effekten av samarbete
- Ja, bokstavligen. Det visade sig vara ett slags "Folkets hus", som Rusakovs klubb i Moskva.
- Ja, och den mycket arkitektoniska lösningen med tre utskjutande volymer liknar Melnikovs skapelse. Och stadsmuseet i Antwerpen "an de Strom" påminner mig om modellerna från VKHUTEMAS eller Bauhaus
- Ja, vi gjorde verkligen en otroligt vacker layout för den här byggnaden. I Antwerpen ligger museibyggnaden på en brygga mellan två bryggor. Den här webbplatsen har varit känd sedan 1600-talet, när ett hansahus stod där, men sedan brann det ner, lager och lager byggdes, och nyligen hade platsen ett dåligt rykte: lastbilsförare från utlandet sålde något här etc. En tävling tillkännagavs. I början föreslog vi att organisera en rutt med museumspaviljonger, skapa ett vertikalt element och ett torg som förbinder stadens centrum med bryggorna. Sedan förvandlades hela idén till en vertikal volym - ett offentligt torn, varifrån allmänheten kunde se hela staden. Ett utomhusgalleri med rulltrappor leder till toppen av besökaren. Planritningen (galleri och utställningshallar) roterar varje gång, vilket gör det möjligt att se olika panoramautsikt över staden.
- Detta är principen för Guggenheim-museet
- Ja, exakt, men Guggenheim vände ut och in. Vi har en spiral utåt. Det finns inga vertikala bärande element på fasaden, alla belastningar bärs av den centrala styvhetskärnan och ytorna på det böjda glaset uppfattar vindbelastningen.
Vad förenar alla dessa projekt?
- Alla tre byggnaderna är mycket populära bland allmänheten. Dessa byggnader är från samma "familj". I dem arbetade vi med ett tema - sambandet mellan det offentliga livet och arkitektonisk form. Grunden är skapandet av ett offentligt utrymme inne i byggnaden: det är antingen en trappa eller en rutt med rulltrappor eller ett system med stora interna torg, som i centrum av Eemhuis.
