– Jag gick för att möta dig längs vallen och återigen kom över det faktum att det såg mer ut som en hinderbana och inte som en värdefull resurs - utrymme vid vattnet. Nu har detta stadsomfattande problem äntligen uppmärksammats av huvudstadens myndigheter: konkurrens om begreppet utveckling av kustområdena vid floden Moskva, där du också deltog. Vilka idéer låg till grund för ditt projekt?
- Flodernas roll i staden idag är väldigt sekundär, och de är mer sannolikt en separationsfaktor för stadens vävnad än en anslutande länk. Bland annat koncentreras en stor territoriell resurs runt floderna, vilket potentiellt kan påverka den fortsatta utvecklingen av staden som helhet. Dessa territorier är unika både ur ekologisk och geografisk synvinkel, eftersom kustzonen är otroligt intressant, människor har alltid velat leva vid vattnet, detta är deras naturliga behov. Det största problemet som hindrar utvecklingen av dessa territorier är bristen på normal tillgång till dem - både fotgängare och transport: länge var de i stängda industriområden, och kollektivtrafiken "påverkade" dem inte på något sätt. För att locka investerare, eller snarare konsumenter av vad utvecklare kan skapa där, är det nödvändigt att se till att dessa utrymmen är tillgängliga. För att bygga upp dem är inte ett problem, men det är nödvändigt att detta territorium är konkurrenskraftigt inte bara på grund av dess specifika förbindelse med floden: det är nödvändigt att upprätta någon form av kommunikation med staden.
Om vi pratar om vanlig gatutransport, som bussar, trolleybussar och taxibilar med fasta rutter, löser de inte problemet på grund av den negativa transportsituationen i staden som helhet, de lider av ett antal nackdelar - låg hastighet och oregelbundenhet i rörelse. Om vi talar om vägtransport, till exempel en spårvagn eller tunnelbana, finns det också ett antal problem. Vi förstår perfekt komplexiteten i implementeringen av en annan tunnelbanelinje längs floden - detta är också hydrologiska problem, förutom mycket höga ekonomiska kostnader. Det är ganska möjligt att prata om en spårvagn, men vi trodde att en vanlig stadspårvagn inte heller skulle lösa många problem: den har inte tillräcklig hastighet, och om du gör den snabb, kommer den att behöva en bred dedikerad fil. Och om han går längs kusten, kommer han att skära bort vattnet från staden. Dessutom är det svårt att bygga en sådan linje längs kusten: du måste blockera trafiken. Dessutom finns det också broar, och under några av dem går spårvagnen helt enkelt inte. Det finns vattentransport, som bara gläder oss som en turistattraktion, men inte som en vanlig transport. Detta är förståeligt eftersom vi har en lång vinter och det är bara en kort period då vi kan använda vattentransport och hastigheten på sådan transport är också låg.
Samtidigt är floden historiskt en transportartär. Detta har varit en nyckelfaktor i skapandet av städer - alltid och över hela världen. Och så kom vi på en ganska extravagant idé: att skapa en ny typ av Moskva-transport, dess arbetsnamn - "flodspårvagn". Vi föreslog att lansera den längs övergången längs vattnet, under strandnivån. Den här spårvagnen kan vara hög hastighet, eftersom den automatiskt har en särskild körfält och har de nödvändiga prestandaindikatorerna för persontransporter. Dess hållplatser kan fungera som transportnav som förbinder spårvagnen med andra transportsätt: på detta sätt kommer den att ansluta sig till stadens allmänna transportsystem, avlasta ett antal tunnelbanelinjer och ansluta territorier som annars inte kan anslutas. Dessutom kommer han inte att visuellt störa det befintliga panorama av vallarna: det var mycket viktigt för oss att hålla de "ikoniska" vyerna intakta. Det är miljövänligt, dess organisation i teknisk mening är mycket enklare och betydligt billigare än skapandet av något annat kollektivtrafiksystem. Vi har beräknat detta med en mängd specialister.
Idag är stora investerare intresserade av genomförandet av detta program. Dessutom blev vi inbjudna att ställa ut detta projekt i Milano på EXPO 2015: i avsnittet tillägnad kollektivtrafik. Det fanns bara tre ryska monter där - vi, ett företag från Sankt Petersburg som hanterar biljettkontrollsystemet, och det fanns också en Mosgortrans-monter, som bara annonserade Expotrans-utställningen på VDNKh på hösten. Det fanns inga andra ryska deltagare där. Och vårt projekt har orsakat oväntat stort intresse från de ledande spårvagnstillverkarna - Siemens och Bombardier, konsultföretag från Schweiz, England, Saudiarabien. Vi har fått en hel del erbjudanden, etablerade kontakter som utvecklas efter utställningen. Vi är nu upptagna med bildandet av den tekniska grunden för genomförandet av projektet, vi väljer lämplig transport, komponenter etc.
”Vattenutrymmet i Moskva ligger dock under de federala myndigheternas jurisdiktion och staden har ingen makt över det
- Ja, detta är ett allvarligt problem i Moskva, vilket kan göra vårt projekt omöjligt att realisera. Å andra sidan löses sådana problem när man skapar transportknutpunkter, där också federal och kommunal egendom skär varandra, men samarbetsmekanismer har utvecklats, eftersom det finns en önskan, en vilja att skapa bättre levnadsvillkor i staden. Jag tittar filosofiskt på den här frågan och förstår naturligtvis att den inte är så enkel som den verkar vid första anblicken.
Kustlinjen är fylld med ett antal tekniska funktioner som behöver studeras i detalj. Men vi har en flyover-struktur som kan "gå" över alla hinder, och ur ekologi och hydrologi är denna struktur ganska "lojal" mot verkliga förhållanden. Och om Moskva inte behöver denna unika typ av transport, finns det andra staters intresse som är redo att göra denna typ av transport till sin egen. Jag tror inte att vi kommer att bli för hårda om vi är de första som erbjuds att genomföra den någon annanstans - till exempel i Saudiarabien.
En sådan spårvagn ser väldigt attraktiv ut, eftersom de långa avstånden mellan transportnav, även i centrala Moskva, gör livet svårt. Men ditt projekt var inte begränsat till det nya transportsystemet
- Självklart. Detta var en av de faktorer som skulle möjliggöra ytterligare utveckling av kustområden. Vi ritade spårvagnshållplatser där det redan finns förtöjningsbackar mot vattnet: vi behöll vallarnas struktur och använde den befintliga potentialen. Stoppsystemen skulle bli tillväxtpunkter för det offentliga rummet, "gå ut" till stranden och påverka kustzonerna. Som en del av detta konkurrenskraftiga projekt föreslog vi utvecklingen av vissa territorier - mittemot Moskva City, ZiLa, Strogino.
Vi föreslog att utveckla tunnelbanelinjen Filevskaya, som går längs flodstranden mittemot staden, och bland annat ändrade trafikutbytet och gjorde om den norra reserven av Kutuzovsky Prospekt. Detta arbete visade sig vara oerhört användbart för oss, för nu deltar vi i utvecklingen av projektet för den nordliga undersökningen av Kutuzovsky, och denna förnekelse har verkligen förändrats. Vi tog bort flyover som skar av vatten från bostadsområden i den ursprungliga versionen av projektet. Generellt sett gav vårt tävlingsprojekt en bra grund för framtiden, vilket har kommit till nytta nu.
På ZiLs territorium var det väldigt intressant för oss att arbeta med de industrianläggningar som finns där. Det verkade för oss att vissa föremål fortfarande måste lämnas: de är ikoniska och de måste rehabiliteras på något sätt, mättade med en ny funktion. Denna del av arbetet är kärt för mig och verkar användbart, inom dess ram har vi kommit med nya sätt att arbeta med reklamobjekt. Och det verkar för mig att detta också är användbart för staden.
Om vi utvecklar temat industriella föremål och arv i vid bemärkelse, särskilt de strukturer som inte har en skyddad status, hör jag ofta från utländska experter om det "naturliga urvalet" av historiska byggnader. Det vill säga: låt livet bestämma ödet för de strukturer som inte har ett unikt högt värde. Om en byggnad inte kan anpassas för nytt bruk kan det inte vara värt att spara. Å ena sidan verkar det oetiskt att diskutera detta i Ryssland, eftersom "ovillkorliga" skyddade monument också rivs här. Men har en sådan metod i princip rätt att existera, som du tror?
- Varje arkitekt och varje medborgare har sitt eget system av kulturella värden, som han styrs av i sitt arbete. Jag kan inte säga att du behöver behålla allt och alla, inte röra vid någonting. Å andra sidan, när jag arbetar med arv, försöker jag alltid undersöka allt noga ur olika perspektiv först. Det är uppenbart att den juridiska sidan av frågan är viktig. Om vi har att göra med ett kulturminne, arbetar vi inom den rättsliga ram som anges i detta. Om en byggnad inte har en sådan status finns det å ena sidan mycket mer ansvar i detta, å andra sidan finns det mycket mer val. Jag är alltid intresserad av att studera det befintliga sammanhanget. Med tiden förstår jag att i estetiskt oattraktiva byggnader eller till synes sophus finns det vissa faktorer som är viktigare än utseendet, och jag vill inte förlora dem. Och vi kontrollerar först om det finns sådana faktorer och bestämmer först om vi ska riva eller inte riva.
Låt oss gå vidare till ditt senaste projekt för en kulturarv - Ruin-flygeln vid Arkitekturmuseet A. V. Shchuseva. Som jag förstår det har det redan godkänts av kulturministeriet
- Ja det är det. Det här är en helt annan historia. För flera år sedan erbjöds vi att göra i "Ruin"
en utställning tillägnad 20-årsjubileet för vårt byrå, och vi bestämde oss för att inte ställa ut våra verk utan att göra en konstnärlig gest, ett uttalande som skulle känneteckna oss och samtidigt vara intressant för allmänheten. Vi talade om "Ruinerna" i den meningen att det enligt vår mening är ett helt självförsörjande objekt. Vi ordnade bara saker lite, och hon spelade på ett helt annat sätt. Jag är väldigt intresserad.
Om vi återgår till föregående fråga, om vi pratar om metoden, verkar det för mig att arkitektur inte bara är en form, väggar som måste uppföras. Detta är först och främst atmosfären, meningen, metafysiken i det utrymme där du känner dig på ett eller annat sätt. Det finns lite magi i detta. Jag är intresserad av denna sida av arkitekturen. Varför i detta utrymme känner vi oss på det här sättet och i ett annat - annorlunda, på känslanivå. Och hur skapas dessa känslor? Och vad du behöver göra? Om det räcker att bara tvätta golvet eller plantera ett träd, så är det också en arkitekt. Det viktigaste är att han förstår detta. Om du behöver riva allt och skapa något nytt för detta, är det också en arkitekt. Och här är det naturligtvis ett stort avstånd. Och valet är alltid upp till författaren.
I det här fallet fångade jag upp den här metafysiken i rymden, och det verkar för mig att jag inte är den enda: alla har alltid haft glädje av att gå till utställningar på ruinen. Och dess atmosfär - sådana saker kan inte mätas, karakteriseras. Även om någon kanske kommer att bli förbryllad över det här någon gång, och vi kommer att få tydliga metodiska instruktioner om hur man skapar en eller annan atmosfär. Men nu kastar vi oss inte in i en sådan djungel och styrs bara av intuition, våra egna känslor och vi litar på oss själva.
Det verkade för oss att det var viktigt att bevara denna atmosfär i "Ruin". Å andra sidan förstår vi att monumentet nu befinner sig i en osäker situation. Därför, när vi vann tävlingen om designen av utställningsutrymmet för denna flygel, föreslog vi som grund begreppet bevarande - bevarande av "ruinerna" med möjlighet att använda det som utställningsrum. Vi stod inför ett mycket komplext metodologiskt och tekniskt problem och upptäckte att i Ryssland de senaste decennierna har ingen varit engagerad i restaureringskonst bevarande av någon ruin med möjlighet till senare användning. Så vi försökte uppfinna en ny teknik. Vi har delat upp den här byggnaden i små rutor och utfärdat en studie för varje torg som tar en närmare titt på varje tegel, varje spricka, varje detalj. För varje tegelsten har vi ordinerat recept tillsammans med restaureringstekniker. Hur vi reparerar, förstärker, byter ut, med vilken lösning, med vilken metod etc. Detta utgjorde cirka 400 ark av albumet, vilket säger mycket. Det här är 95% av projektet, dess huvuddel är helt osynlig, men extremt viktig och tidskrävande.
Den andra delen av projektet är anpassning. Detta är vad vi föreslår att introducera nya, så att denna organism skulle fungera, skulle vara säker för besökare och lämplig för utställning. Å andra sidan, när du arbetar med ett kulturarvobjekt, måste du förstå att det inte var du som skapade det och att du inte var den sista som introducerade något nytt i det, att din roll här inte är den första och inte den sista. Med denna inställning är det mycket lättare att fatta beslut. Ur anpassningssynpunkt gör vi ingångar och tekniska system, byter ut taket och ordnar golv. Allt som vi, förutom taket, föreslår att göra icke-konstruktivt, utformat så att det med tiden kan dras tillbaka utan att skada byggnaden och ersättas med något annat. Vanor förändras snabbt och museumsutställningar gör det också, så vi planerar inte att skapa något som kommer att finnas där för alltid. Vi försökte göra själva "Ruin" till en konstant, och allt annat - förändringsbara parametrar.
Produktionen kommer att vara ett utställningsutrymme som är standard för ett statsmuseum, där du kan upprätthålla läget för fuktighet, temperatur eller?
- Inte. Eftersom detta inte är en permanent utställning utan en plats för tillfälliga utställningar överger vi bland annat tillförselventilation och återupptar naturlig ventilation. I princip gör byggnadens parametrar, med hänsyn till väggarnas tjocklek och deras permeabilitet, det möjligt att skapa ett ganska bekvämt naturklimat där. Ändå är detta helt i linje med standarden för tillfälliga exponeringar. Det kommer att vara varmt där, med normala parametrar för fuktighet och temperatur, men vår uppgift var inte att göra plats för standardlagringsanläggningen.
Jag minns "Ruin" för 10 år sedan bäst av allt, när jag arbetade på Museum of Architecture under David Sargsyan: den eviga förkylningen var en mycket slående funktion …
- Vi kommer att ha värme: vi stänger kretsen och skapar ett värmesystem. Ur arkitektonisk synvinkel kommer det att vara ett fullfjädrat objekt. Vi måste hylla David Sargsyan och komma ihåg honom med ett vänligt ord, för det var han som tog risken att öppna detta uthus för människor. Vi minns detta, och hans minneskontor i "Ruin" kommer att förbli intakt.
Vi pratade just om ditt arbete i nuvarande sammanhang - staden och monumentet. Däremot handlar Lesnoy Ugolok bostadsområde i Khimki om att skapa en miljö från grunden
- Det här är en debut för oss och en rekord. Låt oss börja med det faktum att endast tre år gick från tidpunkten för skissen till försäljningen av den första lägenheten. Jag tror att detta är en absolut rekordtid för genomförande för alla projekt. Denna underhållande historia började när en kund, Clover Group, kontaktade oss under 2008-krisen med en begäran om att göra ett layoutprojekt med hänvisning till typiska panelhus på denna plats. Vi tittade på den här webbplatsen, som är fantastisk av naturen, och jag sa att det var helt dumt att hantera bindningen av typiska hus här. De motsatte mig att det inte fanns några pengar och att det var omöjligt för enskilda projekthus att konkurrera med panelhus när det gäller kostnad och snabbhet för genomförandet. Och sedan bestämde jag mig för att argumentera med investeraren: vi sa att vi inom den budget som han angav är redo att utforma något som kommer att ge en liknande ekonomisk effekt, men av en helt annan kvalitet. Egentligen lyckades vi.
Men hur gjorde du det?
- Det är nödvändigt att överväga flera parametrar samtidigt. Först och främst var det nödvändigt att uppfinna själva typen av hus. Panelhus har en mycket betydande nackdel (jag utelämnar nu de arkitektoniska och estetiska möjligheterna) - den ekonomiska. Vi använde det. Bostadsekonomin baseras bland annat på förhållandet mellan det totala och användbara området. Och inte ett typiskt panelhus låter dig skapa en sektion där en trappa kommer att vara cirka 500 m2 boyta. Redan i det här fallet förlorar panelhus mot "enskilda", eftersom de ökar antalet trapp- och hissnoder, och korridorer läggs till dem och så vidare. Först och främst har vi vunnit ekonomiskt just i denna aspekt. Vi skapade en sektion som gjorde det möjligt att skapa ett helt bekvämt golv utan långa korridorer, vilket gav maximal effekt av bostadsytan till en trappa och hissnod.
För det andra reglerade vi höjden, för i en byggnad med upp till 10 våningar kan du klara dig med en trappa och en hissnod. Konstigt nog har denna parameter en mycket signifikant effekt på "ekonomin", och här fick vi omedelbart en bonus. Och sedan, eftersom det ursprungligen var tänkt att bygga höga hus, och vi skar dem ner till 8-9 våningar, med samma densitet per hektar som tillåts här i huvudplanen, skapade vi några fler bonusar. Projektet gjorde det möjligt att tillhandahålla nödvändig isolering i varje lägenhet och ordna ett fönster i söder. Och det viktigaste är att det här fönstret ser ut mot floden: det har en bra utsikt. Det vill säga, varje lägenhet, oavsett storlek, har ett fönster med utsikt och södra solen. Dessutom gjorde den monolitiska ramen det möjligt att flexibelt variera layouten vid försäljning av en lägenhet. I ett panelhus är det nästan omöjligt att kombinera lägenheter, men med en armerad betongram är det lätt att göra. Marknaden har förändrats, vilket vi varnade investeraren för: det var klart att köparen i början av projektet inte hade några pengar, men när försäljningen började skulle köparen redan ha nya möjligheter och lägenheterna skulle säljas annorlunda. Och så hände det, och alla visade sig vara i svart, och vi fick till och med ett brev från guvernören i Moskva-regionen.
Detta bostadsområde är också visuellt intressant. Det visar sig att de ofta avundsvärda europeiska bostäderna, till exempel skandinaviska bostadsområden, inte är så orealiserbara under våra förhållanden som det verkar
- Det här är en fråga om goodwill och förmågan att ta upp allvarliga argument.
– Dvs tror du att en riktig dialog mellan arkitekten och klienten är möjlig? Vart i avstå i intervjuer med inhemska och utländska arkitekter - att ofta en arkitekt nästan är en kunds slav, särskilt en stor utvecklare, och inte kan förklara för honom.
- Om en arkitekt inte kan förklara någonting, är han verkligen en slav. Jag kan inte säga att jag lyckades erövra alla kunder i världen, detta är inte sant. Det fanns situationer när jag förstod att dialog var omöjlig. Men i det här fallet slutade jag bara arbeta med dem: genomförandet av något projekt är en anständig del av livet, och jag är inte intresserad av att ägna det åt någon smärtsam process. Om jag får en "kontakt" -dialog med en kund kan jag inte säga att detta är en roman, men detta är ett gemensamt upplevt stadium där det finns både positiva och negativa situationer. Men det är mycket viktigt att förstå att kunden är samma person som du. Även han tog vanligtvis examen från den sovjetiska skolan. Du kan alltid hitta ett gemensamt språk. Kunden måste respekteras, då respekterar han dig. Om du bygger ett ömsesidigt respektfullt förhållande fungerar det vanligtvis. Min erfarenhet talar åtminstone om det. Jag har upprätthållit goda relationer med alla kunder som jag har arbetat med. De kommer om och om igen, även om det fanns heta diskussioner. Förhållandet med endast en kund fortsatte inte - det här är vår kund på "Red Rose". Fram till nu, när det gäller att bjuda in oss att delta i KR Properties-anbudet, låter det”nej”, för Narine är”fruktansvärt obehagligt”.
Har du arbetat med staten eller kommer det att vara första gången när det gäller Arkitekturmuseet?
- Vi arbetade. Vi gjorde, men har fortfarande inte avslutat, restaureringen av den historiska byggnaden av polikliniken på Staropansky-banan i Moskva. Vi arrangerade "P" för rekonstruktion och restaurering av byggnader och en stor park i Sochi sanatorium. Det här är stora budgetprojekt. Det finns andra.
Det vill säga är det möjligt att föra en dialog med både en kommersiell kund och en statlig kund?
- Jag gillar att prata mer med en kommersiell person, för han har ett personligt ansikte. Och staten har bara en plan och ett mål, och ansiktet är inte synligt. I det här fallet är vår virtuella samtalspartner samhället. Och här styrs vi av vår civila och professionella ställning, men dialogen fortsätter på ett helt annat sätt.
– Det visar sig att en arkitekt kan påverka situationen i en byggnads skala och till och med en stad om du tar din erfarenhet. Det vill säga, idén om arkitektens viktiga sociala roll är inte så naiv som de ofta försöker visa den?
- Den här frågan tas upp ständigt vid MARS-skolan när vi diskuterar vilken typ av arkitekt vi utbildar där. Utbildar vi en arkitekt som kan möta marknadens krav? Eller någon annan? Min ståndpunkt är denna: vi utbildar en professionell som kan påverka denna marknad och göra det övertygande.
Det vill säga att erbjuda lösningar som kan vara en innovation inte bara ur arkitekturens synvinkel utan också ur utvecklingssynpunkt?
- Ja tror jag. Vi har till exempel försökt i 15 år att förklara för kunderna att det inte alltid är nödvändigt att riva en byggnad, ibland räcker det bara att ordna det - och nu har detta blivit en av de viktigaste trenderna, som jag är mycket nöjd med. Och vår erfarenhet är ganska positiv: vi lyckades ofta övertyga kunden att fatta ett icke-standardiserat beslut och inte gå i konfrontation med honom. Precis för att övertyga och inte kompromissa, eftersom, som ni vet, "en kompromiss är ett beslut som inte passar båda parter."
