Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Redo att komma igång?
Emilio Ambas:
- Nej, kanske anestesi först? [skrattar]
”Du behöver inte det. Förresten, vad är ditt efternamn?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Du uttalar det med ett "s" i slutet (sök på ryska google korrigerar till "Ambash" - översättningsanmärkning).
- Ja, det är precis så det ska uttalas.
Du studerade arkitektur i USA, i Princeton, där du fick en kandidatexamen och sedan en magisterexamen på bara två år …
- Jag gick in i Princeton två år efter att jag tog examen från gymnasiet. Men innan smög jag in på föreläsningar vid University of Buenos Aires. Det fanns tusentals studenter och ingen var uppmärksam på mig, den lilla, så jag kunde delta i alla föreläsningar jag ville ha. Dessutom hade det amerikanska konsulatet i Buenos Aires ett mycket bra Lincoln Library, med många auktoritativa böcker om amerikansk arkitektur, inklusive "Latinamerikansk arkitektur sedan 1945" av Henry-Russell Hitchcock. Jag blev så bekant i biblioteket att när bokfonden förnyades fick jag bara de gamla böckerna. Jag lärde mig faktiskt engelska från Alfred Barrs bok The Masters of Contemporary Art. Så om jag har problem med min engelska eller om jag har syntaxfel i en intervju är det allt hans fel [skrattar].
Jag förstår fortfarande inte hur du avslutade Princeton så snabbt. När vi pratade om detta för några år sedan sa du: "Om du inte tror, fråga min forskningsrådgivare Peter Eisenman." Frågade jag och han bekräftade det för mig och sa: "Jag vet inte hur Emilio gjorde det, ingen lyckades varken före eller efter, men han gjorde det." Så faktum är fastställt. Men om du tog examen från universitetet så snabbt visar det sig att alla dina studentpapper ingick i ett avhandlingsprojekt? Eller har du arbetat med flera projekt?
- Jag fick min kandidatexamen på en termin. Under den första terminen hade jag ett nytt projekt varje vecka. Peter hjälpte mig med var och en av dem; detta var hans första år på Princeton. Och under andra terminen studerade jag redan för ett magisterprogram. Men jag hade mitt eget individuella program där. Detta praktiseras i Princeton … Nej, jag borde ha stannat där längre - förstår du, jag skulle ha lärt mig något [skrattar].
Kan du berätta mer om din tid på Princeton?
- När jag kom först visste jag inte riktigt engelska, och min första amerikanska vän hävdade att jag pratade som Gary Cooper. Så i själva verket var det - för att jag lärde mig engelska genom att titta på samma gamla västerlänningar med undertexter på TV många gånger i rad.
Vilka andra lärare hade du på Princeton?
– Det fanns två mycket intressanta lärare, två ungerska tvillingar, bröderna Olgiai. De hette Victor och Aladar. De var föregångarna till bioklimatisk arkitektur - de uppfann till exempel solljusstyrning och speciella fönsterluckor för att minska tillgången till direkt solljus till byggnader. De byggde ett laboratorium för att testa dessa saker. Om du läser deras böcker om klimatdesign hittar du allt som nu är relevant för arkitekter i betydelsen”energibärbarhet”.
En annan lärare är Jean Labatut, som förutom att övervaka en arkitektonisk magisterexamen var engagerad i forskning om klimatets och miljöns påverkan på byggmaterial. Han var extraordinär. Det fanns också Kenneth Frampton, men han lärde mig inte. Som han senare erkände ädelt, men inte helt rätt, hade han inget att lära mig [skrattar].
Hur skulle du sammanfatta allt du har lärt dig av dina lärare?
– Det viktigaste jag lärde mig av Princeton är ett djupt rotat intresse för filosofi, poesi och historia. Och i detta avseende är Princeton utmärkt eftersom alla kurser kan placeras i grundprogrammet. Till exempel hade jag en underbar lärare, Artur Szhatmary, som undervisade kurser om estetikens filosofi.
När jag började undervisa nybörjare, strax efter att jag tog examen från Princeton, fokuserade jag på metodik. Jag lärde dem hur man löser problem. Elementen, som vid första anblicken inte är kopplade på något sätt, borde ha formats till en logisk struktur. De var tvungna att lösa problemet på vägen. Jag ville inte belasta dem med riktiga projekt från min byrå eller tävlingar - som många andra lärare har syndat.
Och vilka var de typiska uppgifterna?
– Jag gav eleverna ett projekt och varje fredag gjorde jag en debriefing. Sedan bad jag eleverna göra om samma projekt, kritik följde igen - och så varje vecka. Det var samma projekt, bibliotek. Mitt examensarbete var Argentinas statsbibliotek, men jag bad studenterna att utforma ett bibliotek som kunde byggas i vilken stad som helst i USA. Det var intressant för mig att se hur de kan använda sig av att lösa ett specifikt problem. Jag har alltid trott att om de kommer till problemets natur och hittar en adekvat lösning, kommer detta inte bara att ge dem förtroende för sina förmågor, utan också hjälpa dem att lära sig att förstå problemets natur som sådan. Det finns ett underbart japanskt koncept som heter Yugen. Dess idé är att om du kommer till hjärtat av problemet, kommer den här upplevelsen att hjälpa dig att lösa andra problem också.
Det var en mycket utmanande undervisningsmetod. Till och med idag, när jag träffar mina tidigare studenter som blivit advokater eller läkare, säger de att min kurs hade en enorm inverkan på dem. Han hjälpte dem att utveckla ett problemlösningstänkande, oavsett vad det skulle vara.
Betyder det att några av dina elever aldrig blev arkitekter?
- Men ja! På Princeton sniffar nybörjare och andraåriga bara på vilka karriärer de kan vara intresserade av. De var alla lysande studenter, bara diamanter! Kanske lite grov, men extremt ljus. Intellektuellt är de mycket starkare än doktorander. Jag sa till och med till Gedes att jag själv var redo att betala honom för rätten att undervisa nybörjare, men min avgift för att undervisa hans doktorander skulle inte räcka för alla pengar i världen [skrattar].
På projektet i Princeton Theological Seminary sovsal samarbetade du med Eisenman. Du kallade det "dekonstruktivist". Kan du berätta mer om det?
- Jag måste säga, jag är mycket ledsen att jag inte hade en kopia av detta projekt. Han var fantastisk. Och Peter blev bara blåst bort av de möjligheter som detta projekt öppnade. Tyvärr minns jag inte nu namnet på kontoret i Philadelphia där vi båda arbetade som designers. Peter har ett rostfritt stålminne och kommer att berätta för dig. Vårt projekt förverkligades aldrig …
Tror du att detta seminarieprojekt var en av föregångarna till det som senare blev känt som dekonstruktivismens arkitektur?
- Jag vet inte … Jag skulle inte kalla mig en dekonstruktivist. Jag är snarare en essentialist från ordet väsen, i betydelsen av Paul Valérys ord: "Var ljus som en fågel, inte som en fjäder."
Och vad var så speciellt med detta projekt?
”Jag vet inte … Jag behöver inte ord, jag behöver bilder, bilder. Det handlade om organiseringen av flöden, om hur människor kunde röra sig i rymden och gå till sina rum. Nej, jag behöver fortfarande ritningar.
Tror du att ditt projekt på något sätt påverkade arkitekturen i St Petersburg?
- Tja, nej, jag skulle inte sikta på sådant. Peter är en man med en enorm intellektuell förmåga, och han ägnar stor uppmärksamhet åt allt som görs, skrivs och sägs överallt. Jag är annorlunda. Jag är ganska intuitiv. Och jag använder inga knep. Och det finns inget speciellt i det projektet, förutom att det skulle vara en extraordinär byggnad.
Men kan du säga att ditt vandrarhemsprojekt var dekonstruktivistiskt till sin natur?
- Kanske såg han ut som en dekonstruktivist. Men inte för att jag vid den tiden förstod vad dekonstruktivism var. Jag anser mig inte vara en intellektuell …
Och ditt arbete utvecklades inte i den riktningen. Men det finns verkligen dekonstruktivistiska funktioner i dina byggnader. På sätt och vis är de dekonstruerade - som ditt hus, Casa de Retiro Espiritual, 1975 nära Sevilla, till exempel - men graden av dekonstruktion kontrolleras strikt när det gäller balans och integritet hos helheten. Till exempel är symmetri väldigt viktigt i ditt arbete, eller hur?
- Nej, i detta avseende är jag inte en dekonstruktivist, inte som Eisenman eller Libeskind. Vad jag gör är att separera elementen, skilja dem från varandra på det mest tydliga sättet. Till exempel, i fallet med Casa de Retiro, definierar två fristående väggar en kub. Det var samma sak med den byggnaden i Princeton. Jag kan lösa en byggnad med flera element. Jag skulle vilja hitta det projektet …
När jag var 15 år gjorde jag ett projekt för ett par - de var grundskolelärare. De hade en tomt tvärs över gatan från lägenheten där jag bodde med mina föräldrar. Huset jag designade byggdes aldrig. Åren gick, och när jag av misstag snubblade över teckningarna och teckningarna från den tiden verkade de för mig helt Corbusian. Och då visste jag ingenting om Corbusier eller om modern arkitektur. Det fanns trappsteg längs fasaden, balkonger och så vidare. Huset byggdes inte, men för mig var det riktigt. Jag har alltid behövt en riktig klient. Jag kan inte arbeta med hypotetiska projekt. Det fungerar inte för mig.
Du behöver en webbplats, ett program, en riktig klient …
- Det finns inga riktiga kunder! Kanske i mitt nästa liv kommer det att finnas riktiga klienter … Nej, klienten själv vet sällan vad han verkligen vill ha. Han vet bara vad han vill just nu när du presenterar honom för ett projekt som han beställde dig baserat på det angivna programmet för hans verkliga behov, och det är då han inser: detta är inte vad han verkligen vill. Så igen måste du erbjuda något annat …
Jag arbetar för närvarande på ett projekt för en min vän från Mexiko, för vilken jag skapade Casa Canales i Monterrey [1991]. Så jag sa till honom:”Jag bygger inte modeller i arkitektur. Jag gör modeller för att tänka. " För att bygga måste jag känna till höjdskillnaden, orienteringen, vindrosen, funktionellt program och så vidare. Jag måste veta exakt hur människorna i Monterrey vill leva. Vill de bo ute eller inne? Föredrar de att ha en uteplats?
Låt oss prata om Luis Barragán, vars personliga utställning du organiserade i MoMA 1976, när du var designkurator där. Detta var hans första utställning i USA, och utställningskatalogen du sammanställde var den första monografin i hans verk
- Jag bestämde mig för att organisera en utställning av honom, för vid den tiden föll alltför många arkitektstudenter i ersatz sociologi, vilket ledde till något patetiska och otäcka resultat. Jag ville att de skulle titta på riktig arkitektur. Barragáns arbete är inte enkelt. Det är mycket komplext, men elementen är lätta att förstå. De är dock fyllda med många betydelser. Vi visade att vi projicerade vackra bilder på en enorm vägg 30 meter bred och 20 meter hög i ett litet rum. Effekten var som om du var inne i hans byggnader. Vi gjorde också bilderna tillgängliga för amerikanska universitet. Effekten var fantastisk och jag skrev boken.
Du förblev kurator för Institutionen för arkitektur och design MoMA sju år från 1969 till 1976. Vad tror du är de viktigaste ingredienserna i en bra arkitektonisk utställning?
- Jag var designkurator, men jag har organiserat många arkitektoniska utställningar. En bra utställning borde vara intressant. Som kurator måste du vara så uppslukad av den att du definitivt vill visa den. Du vill att hela världen ska veta om henne. Och du måste hitta ett sätt att visa arkitekturen. Du kan inte ta med en byggnad till galleriet. Du måste hitta ett sätt att presentera det. Och naturligtvis är arkitektur ett av de svåraste ämnena att representera. Om du är kurator för en målningsutställning tar du helt enkelt med målningen. Kör en spik i väggen och häng upp bilden. Men du kan inte göra det med arkitektur; även om du tar med en layout. Det kommer fortfarande att vara något fel. Även om du visar en film kommer det att vara något fel. Och det är därför jag ville göra en utställning av Barragán - jag visste att hans verk skulle "passera" mina studenter. Deras känslor kommer att påverkas. Kommer att dra dem ur detta spel av sociologi.
Arbeta som kurator MoMA var bara en av milstolparna i din karriär. Du tänkte inte arbeta som kurator överallt efter att du lämnat museet, eller hur?
- Ja, jag ville inte att detta skulle bli mitt yrke. Jag lämnade MoMA på höjden av min karriär. Den italienska utställningen var en stor framgång. [Italien: Det nya inhemska landskapet, 1972]. Vi har aldrig haft så många besökare förut. Men anledningen till att jag lämnade var att jag ville bli en praktiserande arkitekt. Jag ville också bli industridesigner och hur jag kom dit var ovanligt. Först och främst uppfann jag den här eller den här produkten för mig själv utan någon beställning. Jag designade dem. Han byggde modeller och till och med utrustning för produktion av delar. Och jag fick patent på mekanik, jag tror inte på designpatent. Sedan skulle jag ta med den färdiga produkten till företagets återförsäljare och säga,”Du har 30 dagar på dig att svara ja eller nej. Om du säger nej, går jag till dina konkurrenter. Om du säger ja kan jag till och med ge dig provprover så att du kan kontrollera vad som är efterfrågan. Jag har till och med professionella bilder och beskrivningar för katalogen redo. " Och om tillverkaren sa ja, så var produkten redan på marknaden efter sex månader - inte efter två eller tre år, som vanligtvis händer när allt måste utvecklas från grunden.
Och vad var din första produkt?
- Stol, bekväm för ryggraden. Innan dess var jag engagerad i uppfinningar, men det var min första uppfinning i industriell skala. Jag gjorde det samma år som jag lämnade MoMA.
Men vad fick dig att designa stolen?
- Jag klagade på min designervän hur obekväm det var för mig att sitta på en vanlig kontorsstol med en fast fast rygg. Varför inte skapa en stol som lutar fram och tillbaka med kroppen? Det fanns inget sådant då. Det var den första självjusterande ergonomiska stolen i världen. Vi utvecklade och patenterade det 1975 och Krueger introducerade det för allmänheten 1976.
"Du sa en gång att du drömde om en framtid när du kunde" öppna dörren och gå ut i trädgården, oavsett vilket golv du bor på … förena vårt behov av att bygga skydd i en tätbefolkad stad med vårt emotionella behov av grönt mellanslag …”… Är det fortfarande en dröm eller tror du att några av de senaste projekten i Singapore, eller dina projekt i Fukuoka [1994] och andra, har fört drömmen närmare verkligheten?
- Ja, det här är alla mina hjärnbarn! Jag var den första som designade en vertikal trädgård för en sluten tävling för huvudkontoret för det största oljebolaget ENI 1998 i Rom. En av de andra två inbjudna sökandena var Jean Nouvel, men hela tävlingen hölls … Vår uppgift var att modernisera en befintlig byggnad på 1960-talet, den första byggnaden i Italien med en gardinfasad. Vatten och vind trängde inuti, det var nödvändigt att byta fasader, vilket innebar att ingen skulle kunna arbeta i byggnaden i två år. Och detta var en gigantisk byggnad med 20 våningar. Den lösning som jag föreslog var enkel och logisk. Under mitt arbete försökte jag göra företrädarna för oljeindustrin mer känsliga för frågorna om ekologisk balans.
För att byta fasader måste du sätta upp ställningen - eller hur? Så. Varför inte göra dem 1,20 m breda, men alla 3,60 m? Det krävs bara lite mer stålrör för att hålla strukturen. Sedan placerar jag den nya glaspanelen 1,80 m från det gamla glaset och det nya glaset skyddar mot vind, regn och buller. Och på de återstående 1,80 m breda, inrättade vi en trädgård, för i Rom finns det ett underbart klimat för växter i det öppna fältet. Och alla gillade mitt beslut, det var bara otur … Den som beställde tävlingen lämnade företaget bara några dagar innan jurymötet, och den som ersatte honom ville inte ha något liknande. Detta är historien om världens första vertikala trädgård. Även om detaljerade ritningar och en underbar layout redan var färdiga.
Visste du råkar vem som var först med att genomföra ett projekt med vertikal trädgårdsskötsel?
EA: Ja, på något sätt var jag inte intresserad. Jag är som en tiger - så snart mina ungar föds slutar jag vara intresserade av dem. Jag vill redan ta itu med nästa projekt. Men nu har många projekt baserade på denna idé redan genomförts runt om i världen. Naturligtvis i Singapore, men åtminstone erkänner de min roll där - Singapores regering publicerade nyligen en bok om deras stads bidrag till grön arkitektur, och jag blev ombedd att skriva ett förord.
Kan du kalla Casa de Retiro-huset ditt manifest?
- Det blev ett manifest efter att det uppfanns. Ja, jag använde senare idéerna som kom fram där, i andra projekt - inklusive i Fukuoka, där jag också använde mark som isoleringsmaterial och returnerade 100% av marken från byggnadsplåstret till staden och täckte taket med det. Det är mycket praktiskt och miljövänligt. Casa de Retiro är gjord för att se ut som en del av landskapet, men den är helt byggd ovanpå och sedan täckt med jord ovanpå och på några av sidoväggarna. Hem är en trädgård och en trädgård är konst. Trädgården är inte en djungel, eller hur? Det skapas av en person [skrattar].
Min ars poetica är grön över grå. Med min arkitektur strävar jag efter att visa vägen för konvergens mellan natur och arkitektur. Jag försöker alltid se till att mina byggnader ger tillbaka något till samhället - i form av trädgårdar, till exempel, för att kompensera för tomten som byggs.
Jag skulle vilja avsluta med ditt eget citat:”Jag har alltid trott att arkitektur är en handling av mytskapande fantasi. Verklig arkitektur börjar efter att funktionella och beteendemässiga behov är uppfyllda. Det är inte hunger utan kärlek och rädsla - och ibland ett enkelt mirakel - som får oss att skapa. Det kulturella och sociala sammanhang som arkitekten arbetar med förändras ständigt, men det verkar för mig att hans huvuduppgift förblir densamma: att klä den pragmatiska i poetisk form."
- Tack. Jag kunde inte ha sagt det bättre! [skrattar].
